Если есть математическое ожидание суммы ставок на Челси, то у него ведь есть дисперсия, так ведь?
Мне не понятного для чего бк "иметь математическое ожидание суммы ставок на Челси"? для чего им эта информация? у них должно быть математическое ожидание суммы ставок на весь матч, чтобы устанавливать лимиты и шаг изменения коэффициентов. Для другого есть линия, которая отражает примерную вероятность матча. По твоим словам кеф открытия на Челси был 1,77 затем он упал до 1,4 Почему упал? Под давлением потока на Челси. И так бк, хочет или не хочет, выравнивает потоки денег. Почему упал кэф только до 1.4? потому что, по мнению бк вероятность выигрыша Челси - 56%, а не 71%, то есть в этой ставке есть так называемый валуй для бк, если вероятность победы Челси не менялась из-за изменения некоторых факторы. Они могли принимать на Челси по 1,77 но тогда тенденция распределения потока денег бы не менялась, и бк пришлось бы рисковать гораздо большей суммой, которая скорее всего не вписывается в лимит бк. А так бк выровняли потоки, уменьшили риски, и приняли математически прибыльную ставку.
Я конечно не работал в бк, или не доктор наук, но из того материала что я читал или слышал, должно происходить примерно так.
Для начала всем нужно уяснить, что сумма ставок на Челси — случайная величина и имеет дисперсию.
Если даже ожидается, что на Челси 50% поставит, то дисперсия сыграет так, что появятся вилки.
Это при том, что букмекеров гораздо больше 100.
Я вот к этому мысль веду. Что вилки образуются сами собой. Потому что там поставило 55 за, а там 55 против.
Это и есть чистая математика, этого никак не избежать.
Если этого нет, то нужно показать механику распределения ставок.
Если есть математическое ожидание суммы ставок на Челси, то у него ведь есть дисперсия, так ведь?
Мне не понятного для чего бк "иметь математическое ожидание суммы ставок на Челси"? для чего им эта информация? у них должно быть математическое ожидание суммы ставок на весь матч, чтобы устанавливать лимиты и шаг изменения коэффициентов. Для другого есть линия, которая отражает примерную вероятность матча. По твоим словам кеф открытия на Челси был 1,77 затем он упал до 1,4 Почему упал? Под давлением потока на Челси. И так бк, хочет или не хочет, выравнивает потоки денег. Почему упал кэф только до 1.4? потому что, по мнению бк вероятность выигрыша Челси - 56%, а не 71%, то есть в этой ставке есть так называемый валуй для бк, если вероятность победы Челси не менялась из-за изменения некоторых факторы. Они могли принимать на Челси по 1,77 но тогда тенденция распределения потока денег бы не менялась, и бк пришлось бы рисковать гораздо большей суммой, которая скорее всего не вписывается в лимит бк. А так бк выровняли потоки, уменьшили риски, и приняли математически прибыльную ставку.
Я конечно не работал в бк, или не доктор наук, но из того материала что я читал или слышал, должно происходить примерно так.
Линию можно вообще выставить 1,1/1,1/1,1
А вот дальше ты уже будешь думать. Это не казино, где есть точное математическое ожидание исходов. Поэтому казино наплевать, что вы все будете ставить на красное постоянно, хотя этого не будет никогда.
У казино есть чистая вероятность, им поэтому наплевать на распределение ставок.
У букмекера нет ни того, ни другого.
И он крутится между этими двумя моментами. Выравнивает потоки и занижает наиболее вероятный исход.
Для начала всем нужно уяснить, что сумма ставок на Челси — случайная величина и имеет дисперсию.
Любая сума ставок — случайная величина, только зачем им предусматривать эту случайная величина? ну, нафиг это им надо?
Это при том, что букмекеров гораздо больше 100.
Ты думаешь все 100 или более бк, проводят анализ матчей?
свои отделы прогнозирования имеют только "киты" данной индустрии, все остальные грубо говоря покупают линию у них. К тому же бк обмениваются данными, и это не секрет. Хотя бы для того чтобы видеть "подозрительные" матчи
Линию можно вообще выставить 1,1/1,1/1,1
А вот дальше ты уже будешь думать. Это не казино, где есть точное математическое ожидание исходов. Поэтому казино наплевать, что вы все будете ставить на красное постоянно, хотя этого не будет никогда.
Так, а кто будет играть по такой линии? правильно, никто! а у бк все таки главным доходом является маржа.
И опять, в чем все таки суть спора? А то напоминает Ти йому — «стрижене», він тобі — «голене»
И он крутится между этими двумя моментами. Выравнивает потоки и занижает наиболее вероятный исход.
я с этим полностью согласен
просто не понимаю суть данной темы
Почему у разных буков отличаются кэфы на событие?
они не очень то и отличаются, у всех примерно одинаковые и прыгают всегда синхронно
Да потому что у каждого из них разные соотношения проставленных денег на исходы события. Поэтому и могут возникать вилки кэфов между разными букмекерами - и эти вилки потом исчезают стараниями бетторов (т.е. их ставками)
большинство букмекеров режут вилочников после первой же ставки. Зачем они тогда это делают и как в таких местах ровнять если там все вилочники давно порезаны? Неужели на каждое событие, которых в день сотни, будет набегать новая новая толпа еще непорезанных аккаунтов? Что то тут не сходится.
Более того я уверен у мелких букмекеров есть куча матчей куда вообще нет ставок. Но линия почему то движется всегда по тренду как у всех и ни одной вилки у них никогда не бывает. Как это объяснить?
А кэффы и не могут сильно отличаться, потому что:
- начальные кэффы придумывают лишь пара-тройка буков, а остальные копируют у них;
- ставки бетторов двигают кэффами;
- возможно есть некая цеховая солидарность буков, чтобы не допускать сильного отличия между кэффами.
Но всё же случаются и немаленькие отличия (вилки) - ведь конкретный букмекер будет выплачивать по тем ставкам, которые он принял, и он не может себе позволить слишком солидаризироваться кэффами с другими буками, получая от этого слишком большие финансовые потери.
Вилочники - то есть те, кто специально выискивают и оперативно проставляют ставки, - слишком большая финансовая угроза для бука. Ведь буку (для эффективного изменения кэффов) лучше, чтобы ставки проставлялись более-менее равномерно на разные исходы события, без резких перекосов.
Мелкие букмекеры не дают поставить крупные ставки на непопулярные события - поэтому возможные минусовые (для бука) результаты матча не сильно влияют на его финансы, да и взаимно компенсируются с плюсовыми
Хазард, давай я тебе продемонстрирую работу бука по корректировке кэффов (как её вижу я). Для простоты расчётов, возьмём двухисходное событие - пиши начальные кэффы (П1 и П2) и процент маржи бука
Давай Челси в гостях у Краснодара. Кф открылся 1,77 в пинке.
https://www.oddsportal.com/soccer/europe/champions-league/krasnodar-chel...
Упал он как раз до 1,4.
Я ж тебя просил написать кэффы на 2-исходное событие, то есть когда есть только два кэффы - Победа1 и Победа2 - для простоты моих формул.
А также напиши размеры сумм первых ставок на эти кэффы до пересчёта. Ну и желаемый процент маржи бука
Ты думаешь все 100 или более бк, проводят анализ матчей?
свои отделы прогнозирования имеют только "киты" данной индустрии, все остальные грубо говоря покупают линию у них. К тому же бк обмениваются данными, и это не секрет. Хотя бы для того чтобы видеть "подозрительные" матчи
Очень интересно а как они производят выплаты по чужой купленной линии? Вот допустим мелкая гавноконтора, не имеющая у себя толковых аналитиков, купила линию скажем у пинакла или еще у какого то кита. В этом месте играет только 10 попанов и все они прогрузили на на один и тот же исход. Естественно ни о каком выравнивании потоков в этой конторе речи быть не может. Тогда вопрос: гавнокотора должна производить выплату (в случае если ставка зайдет) себе в убыток?
Ведь буку (для эффективного изменения кэффов) лучше, чтобы ставки проставлялись более-менее равномерно на разные исходы события, без резких перекосов.
А как заставить во всех местах игроков ставить одинаково равномерно? Это невозможно.
Ты думаешь все 100 или более бк, проводят анализ матчей?
свои отделы прогнозирования имеют только "киты" данной индустрии, все остальные грубо говоря покупают линию у них. К тому же бк обмениваются данными, и это не секрет. Хотя бы для того чтобы видеть "подозрительные" матчи
Очень интересно а как они производят выплаты по чужой купленной линии? Вот допустим мелкая гавноконтора, не имеющая у себя толковых аналитиков, купила линию скажем у пинакла или еще у какого то кита. В этом месте играет только 10 попанов и все они прогрузили на на один и тот же исход. Естественно ни о каком выравнивании потоков в этой конторе речи быть не может. Тогда вопрос: гавнокотора должна производить выплату (в случае если ставка зайдет) себе в убыток?
почему о выравнивании потоков речи быть не может? там будет все тоже самое что и у больших бк, просто с гораздо меньшими лимитами.
Вот к примеру boylesports, та же говнокантора которую ты описываешь. Лимиты на матчи (не популярны) в районе 0,05 - 0,1 цента. Причем, если образные 10 попанов ставят на одно событие, то система даст поставить только трем-пяти из них, а в остальных просто не примет, пока кто-то не поставит на обратное плечо.
Для начала всем нужно уяснить, что сумма ставок на Челси — случайная величина и имеет дисперсию.
Любая сума ставок — случайная величина, только зачем им предусматривать эту случайная величина? ну, нафиг это им надо?
Если сумма ставок величина случайная, то у неё есть дисперсия, всё верно?
Это и объясняет наличие вилок. Есть поток в 100 ставок, математическое ожидание у потока на ТБ 50%. На 100 ставках эта величина будет иметь отклонение +-10%, что намного больше маржи букмекера.
Это и есть самый важный момент. Это естественный механизм.
Зачем предусматривать? А как ты выровняешь линию, чисто опытным путём, просто двигая ставки?
Ты думаешь все 100 или более бк, проводят анализ матчей?
свои отделы прогнозирования имеют только "киты" данной индустрии, все остальные грубо говоря покупают линию у них. К тому же бк обмениваются данными, и это не секрет. Хотя бы для того чтобы видеть "подозрительные" матчи
Нет. Букмекеры работают по-разному. Кто-то покупает линию, кто-то ворует, кто-то сам пишет.
100 букмекеров приведены для того, чтобы показать дисперсию. Пусть даже если поток ставок на ТБ 50%, это математическое ожидание. Но дисперсия такое покажет. Для чего я и привёл нормальное распределение. Треть букмекеров, примерно, будет иметь отклонение от математического ожидания больше одного стандартного отклонения. А это мощнейшая вилка.
Это ничем не отличается от бросков монеты. Если мы 100 серий бросков монеты, бросая монету в каждой серии по 100 раз, то мы увидим ощутимую дисперсию. С потоком ставок всё тоже самое.
Зачем предусматривать? А как ты выровняешь линию, чисто опытным путём, просто двигая ставки?
Да, просто двигая линию. Что такое "математическое ожидание у потока на ТБ 50%", откуда ты взял это ожидание? на основе чего рассчитал?
Специально в Экселе бросил монету. Примерно также должны распределяться потоки, если они величина случайная.
Зачем предусматривать? А как ты выровняешь линию, чисто опытным путём, просто двигая ставки?
Да, просто двигая линию. Что такое "математическое ожидание у потока на ТБ 50%", откуда ты взял это ожидание? на основе чего рассчитал?
Вон там есть видео, где заявляют о том, что букмекер определяет распределение денег.
https://betting.team/ru/wiki/marzhalines?utm_source=telegram.me&utm_medi...
И эту шнягу повторяют многие следом.
Цитирую: Сначала БК определяет, какие суммы игроки планируют ставит на исходы события через историю коэффициентов, затем формируют свои котировки.
Сейчас я закончу свои дела и дополню.
Хазард, давай я тебе продемонстрирую работу бука по корректировке кэффов (как её вижу я). Для простоты расчётов, возьмём двухисходное событие - пиши начальные кэффы (П1 и П2) и процент маржи бука
Давай Челси в гостях у Краснодара. Кф открылся 1,77 в пинке.
https://www.oddsportal.com/soccer/europe/champions-league/krasnodar-chel...
Упал он как раз до 1,4.
Я ж тебя просил написать кэффы на 2-исходное событие, то есть когда есть только два кэффы - Победа1 и Победа2 - для простоты моих формул.
А также напиши размеры сумм первых ставок на эти кэффы до пересчёта. Ну и желаемый процент маржи бука
По идее без разницы, мог бы по одному коэффициенту для трёх исходной линии, разницы же нет.
Но ладно, П1 1,77, П2 2,062, маржа тут 5%.
С нуля начинаешь, ставок нет. По 1,77 открылся Челси в Пинакле.
Вон там есть видео...
Цитирую: Сначала БК определяет, какие суммы игроки планируют ставит на исходы события через историю коэффициентов, затем формируют свои котировки.
видео там, не нашел, только статья
...через историю коэффициентов.. это как?
твои слова:
А откуда ты возьмёшь прогноз суммы ставок на Краснодар Челси. Они никогда не играли друг с другом, из разных лиг.
На основании каких факторов?
то есть ты сам в это бред не веришь
Ведь буку (для эффективного изменения кэффов) лучше, чтобы ставки проставлялись более-менее равномерно на разные исходы события, без резких перекосов.
А как заставить во всех местах игроков ставить одинаково равномерно? Это невозможно.
я не писал "заставить", не писал что это необходимо и что без этого букмекер будет в суммарном минусе.
Делать ставки "заставляют" коэффициенты
Вон там есть видео...
Цитирую: Сначала БК определяет, какие суммы игроки планируют ставит на исходы события через историю коэффициентов, затем формируют свои котировки.
видео там, не нашел, только статья
Сначала ответь в предыдущем твоем блоге на эту тему: https://www.uapoker.info/comment/reply/160143/582390
44% общего приема приходится на чистую победу Челси со средним коэффициентом 1,40
3,5% верят в победу Краснодара за 9,12
1,1% ставят на ничью за 5,30
Разве 44% + 3,5% + 1,1% = 100% ?
"44% общего приема" - речь о деньгах?
"3,5% верят", "1,1% ставят" - речь о людях, количестве ставок?
Это количество денег.
Естественно 100%, мы же говорим о трёх исходной линии П1/Х/П2. Можно форы добавить, это логично, но тогда кф на Челси должен вообще на 1,01 уходить.
У тебя - какая-то своя логика и/или арифметика...
Это не значит, что он (Вукин) целиком поддерживает, просто сослался на ту часть про выравнивание.
Идеи из этого видео кругом распространяются. Текст по ссылке, которую я дал, полностью взят из этого видео.
Я не знаю насколько связаны ресурсы xScore и Betting Insider, может быть это одни и те же люди или как-то связаны.
Betting Insider каким-то образом связан с крупнейшим спортивным российским сайтом Sports.ru. То есть эту лажу распространяют на огромное количество людей.
Вон там есть видео...
Цитирую: Сначала БК определяет, какие суммы игроки планируют ставит на исходы события через историю коэффициентов, затем формируют свои котировки.
...через историю коэффициентов.. это как?
Франция последний раз принимала Финляндию в октябре 2013-го года.
https://www.soccerstand.com/ru/match/I9lXwvCU/#lineups;1
https://www.soccerstand.com/ru/match/lpQwuw1o/#lineups;1
Команды очень сильно изменились, по ссылкам можно сверить составы.
Я и о том, что в этом видео просто накидывают глупости, ничего не объясняя и не доказывая.
Ещё как-то можно говорить о командах играющих за сезон много матчей друг с другом, но таких чемпионатов очень мало, когда за сезон они больше 2-х раз встречаются между собой. Но даже там это сравнение будет не 100% точным.
Только АПЛ, без учёта кубков, ЛЧ и т.д., по Пинаклу.
Точно ли по прошлым коэффициентам можно? Особенно вон Арсенал, в 15-м и 16-м шёл уверенным фаворитом против Ливерпуля и резко так потом по равной стал.
Ты думаешь все 100 или более бк, проводят анализ матчей?
свои отделы прогнозирования имеют только "киты" данной индустрии, все остальные грубо говоря покупают линию у них. К тому же бк обмениваются данными, и это не секрет. Хотя бы для того чтобы видеть "подозрительные" матчи
Очень интересно а как они производят выплаты по чужой купленной линии? Вот допустим мелкая гавноконтора, не имеющая у себя толковых аналитиков, купила линию скажем у пинакла или еще у какого то кита. В этом месте играет только 10 попанов и все они прогрузили на на один и тот же исход. Естественно ни о каком выравнивании потоков в этой конторе речи быть не может. Тогда вопрос: гавнокотора должна производить выплату (в случае если ставка зайдет) себе в убыток?
почему о выравнивании потоков речи быть не может? там будет все тоже самое что и у больших бк, просто с гораздо меньшими лимитами.
Вот к примеру boylesports, та же говнокантора которую ты описываешь. Лимиты на матчи (не популярны) в районе 0,05 - 0,1 цента. Причем, если образные 10 попанов ставят на одно событие, то система даст поставить только трем-пяти из них, а в остальных просто не примет, пока кто-то не поставит на обратное плечо.
Я думаю у них чуть по-другому. Мелочь выставляет свою линию с более высокой маржей чем у топов. Ее и необязательно покупать, она в открытом доступе. Потом они принимают ставки у своих игроков и перекрывают у топов с более высокими кефам. Это может быть сделано автоматом, а возможно и вручную. Если вручную, то ошибки неизбежны, потому и возникает часть вилок. Это хотя бы объясняет почему кефы движутся синхронно.
Делать ставки "заставляют" коэффициенты
я понял эту мысль, просто тут не сходится что у многих буков вилок просто нет и заставить кф двигать в другую сторону тоже сложновато, но она почему то движется.
Ты думаешь все 100 или более бк, проводят анализ матчей?
свои отделы прогнозирования имеют только "киты" данной индустрии, все остальные грубо говоря покупают линию у них. К тому же бк обмениваются данными, и это не секрет. Хотя бы для того чтобы видеть "подозрительные" матчи
Очень интересно а как они производят выплаты по чужой купленной линии? Вот допустим мелкая гавноконтора, не имеющая у себя толковых аналитиков, купила линию скажем у пинакла или еще у какого то кита. В этом месте играет только 10 попанов и все они прогрузили на на один и тот же исход. Естественно ни о каком выравнивании потоков в этой конторе речи быть не может. Тогда вопрос: гавнокотора должна производить выплату (в случае если ставка зайдет) себе в убыток?
почему о выравнивании потоков речи быть не может? там будет все тоже самое что и у больших бк, просто с гораздо меньшими лимитами.
Вот к примеру boylesports, та же говнокантора которую ты описываешь. Лимиты на матчи (не популярны) в районе 0,05 - 0,1 цента. Причем, если образные 10 попанов ставят на одно событие, то система даст поставить только трем-пяти из них, а в остальных просто не примет, пока кто-то не поставит на обратное плечо.
Я думаю у них чуть по-другому. Мелочь выставляет свою линию с более высокой маржей чем у топов. Ее и необязательно покупать, она в открытом доступе. Потом они принимают ставки у своих игроков и перекрывают у топов с более высокими кефам. Это может быть сделано автоматом, а возможно и вручную. Если вручную, то ошибки неизбежны, потому и возникает часть вилок. Это хотя бы объясняет почему кефы движутся синхронно.
У всяких помоек такая дикая маржа, что по идее им и выравнивать ничего не нужно. 10% маржа на монетку, это перекрывает одно стандартное отклонение, то есть в почти в 70% случаев на дистанции они просто застрахованы такой дикой маржой.
1xBET ворует линию, так утверждают многие.
А что тут сложного, я же выдавал исследование, где показывается, что среднее по группе букмекеров даёт очень точную вероятность события.
https://www.uapoker.info/forum/hazard44/issledovanie-stavok-na-sport-158356
Делать ставки "заставляют" коэффициенты
я понял эту мысль, просто тут не сходится что у многих буков вилок просто нет и заставить кф двигать в другую сторону тоже сложновато, но она почему то движется.
Далеко не всегда. Готов поставить, что Россия не проиграет Турции. Играют в гостях, у России удаление, счёт 2:1 в пользу Турции.
х2 где-то за 5 в среднем.
На гол России от 2 до 2,5.
Поставил бы?
Ты думаешь все 100 или более бк, проводят анализ матчей?
свои отделы прогнозирования имеют только "киты" данной индустрии, все остальные грубо говоря покупают линию у них. К тому же бк обмениваются данными, и это не секрет. Хотя бы для того чтобы видеть "подозрительные" матчи
Очень интересно а как они производят выплаты по чужой купленной линии? Вот допустим мелкая гавноконтора, не имеющая у себя толковых аналитиков, купила линию скажем у пинакла или еще у какого то кита. В этом месте играет только 10 попанов и все они прогрузили на на один и тот же исход. Естественно ни о каком выравнивании потоков в этой конторе речи быть не может. Тогда вопрос: гавнокотора должна производить выплату (в случае если ставка зайдет) себе в убыток?
почему о выравнивании потоков речи быть не может? там будет все тоже самое что и у больших бк, просто с гораздо меньшими лимитами.
Вот к примеру boylesports, та же говнокантора которую ты описываешь. Лимиты на матчи (не популярны) в районе 0,05 - 0,1 цента. Причем, если образные 10 попанов ставят на одно событие, то система даст поставить только трем-пяти из них, а в остальных просто не примет, пока кто-то не поставит на обратное плечо.
Я думаю у них чуть по-другому. Мелочь выставляет свою линию с более высокой маржей чем у топов. Ее и необязательно покупать, она в открытом доступе. Потом они принимают ставки у своих игроков и перекрывают у топов с более высокими кефам. Это может быть сделано автоматом, а возможно и вручную. Если вручную, то ошибки неизбежны, потому и возникает часть вилок. Это хотя бы объясняет почему кефы движутся синхронно.
Фиды коэффициентов — это то, без чего не может жить не один букмекер. Практически невозможно иметь настолько большой штат букмекеров, чтобы самостоятельно давать коэффициенты на все события. Для этого существуют крупные b2b-компании, которые поставляют фиды с готовыми коэффициентами на исходы спортивных событий большинству букмекерских контор. Именно в этих фидах частенько и находятся дырки, в которые бьют особо умные игроки. Эти фиды иногда дорабатываются трейдинг-командой букмекера, адаптируя их под свою маржу.
На рынке есть один букмекер, кто не использует фиды и не имеет своего штата букмекеров — это 1xBet. Они парсят линии других букмекеров и делают это настолько умело, что вся их линия — это фактически чужой контент. Многие пытались делать также, но лучше всего получилось у коллег, за что им респект!
На рынке есть один букмекер, кто не использует фиды и не имеет своего штата букмекеров — это 1xBet. Они парсят линии других букмекеров и делают это настолько умело, что вся их линия — это фактически чужой контент. Многие пытались делать также, но лучше всего получилось у коллег, за что им респект!
Действительно классно воруют, впервые такое вижу. Это Франция-Швеция сегодняшний матч.
Делать ставки "заставляют" коэффициенты
я понял эту мысль, просто тут не сходится что у многих буков вилок просто нет и заставить кф двигать в другую сторону тоже сложновато, но она почему то движется.
Далеко не всегда. Готов поставить, что Россия не проиграет Турции. Играют в гостях, у России удаление, счёт 2:1 в пользу Турции.
х2 где-то за 5 в среднем.
На гол России от 2 до 2,5.
Поставил бы?
Нет, я нищеброд, ставлю только ради халявы. За текущий год сделал только 3 минимальные любительские ставки на команду из моего города.
Если ты пытаешься выровнять линию, а они пытаются это сделать...
по твоей логике для чего они это делают? или почему?
я честно не понимаю в чем спор
Во-первых, я специально вспомнил про Бернулли, биноминальное распределение. Любой вероятностный процесс имеет дисперсию. То есть у тебя 100 бросков монеты дадут от 45 до 55 орлов, это одно стандартной отклонение. Это будет у тебя происходить в 66% процентах случаев, поскольку биноминальное распределение стремится к нормальному. То есть треть случаев у тебя вообще даст ещё большое отклонение.
Вот эта мысль понятна?
нет, не понятна. Для чего мне эта инфа?
и все таки в чем спор?
Всё очень просто. Если что-то имеет математическое ожидание, то оно и имеет дисперсию.
Если есть математическое ожидание суммы ставок на Челси, то у него ведь есть дисперсия, так ведь?
Если у нас есть 100+ букмекеров, разве не очевидно, что у кого-то стандартное отклонение будет х2.
Математику вообще никак не обойти.