UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Размышления о вероятностях

0
storogh
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра



            Dudum аватар
23/11/2013 - 16:55
Здравствуйте, Борис, прочитал только что что ваш прошлогодний блог "Ну здравствуй, Даунстрик". Вау! Мое почтение. Пожалуй это моя первая удачная попытка найти в интернете вменяемые рассуждения представителя точных наук на заданную тему. Всё, на что натыкался до этого - чистый психоанализ (в духе - как изменить картину мира через восприятие). Я довольно давно пытаюсь анализировать удачу как физический процесс (МИФИ - факультет экспериментальной и теор физики). Вообще то меня волновал несколько другой аспект удачи. Ее трендовый характер и соответственно закономерность развития тренда. Я вообще не рассматривал возможность влияния на удачу - для меня это было сродни попытке аутотренингом повлиять на закон Ома. Не то что бы я против аутотренинга и психоанализа, просто мой предыдущий опыт мне не давал никакого вразумительного решения против темных полос. Единственное решение - снижение активности и ожидание признаков окончания даун тренда. Однкао какая любопытная идея - увеличенная активность на микроуровне - почему бы действительно искусственно не ускорить физический процесс. Интересно будет набрать статистику, пусть даже без претензий на репрезентативность. Спасибо вам за светлую мысль. Искренне рад знакомству. Дмитрий

storogh аватар
23/11/2013 - 20:46
Првт) Чувствуется - из одной конюшни)))) За спиной - физтех ХПИ... Насчет взаимодействия личности и окружающего мира и влияние взаимодействия на распределение вероятностей - уверенность в отсутствие такого влияния постепенно тает, а идей на тему влияния - не появляется.... Некоторая растерянность присутствует... Есть одна пенсионерка в Калифорнии - она дважды сорвала джек-пот... Вероятность падения Луны на землю - на порядок выше... Если не читали - почитайте -http://www.uapoker.info/blog/storogh/nu-zdravstvui-daunstrik-2-47487 ... но это перепечатка, спорная, но есть над чем подумать... Вот это почитайте -http://www.uapoker.info/blog/storogh/nu-zdravstvui-daunstrik-3-48435 Вам понравится))

Dudum аватар
28/11/2013 - 17:44
Привет, Боря. Спасибо за ссылки, я их уже прочитал. Собственно первой мне попалась ваша последняя ссылка. Потом начал искать и наткнулся на вторую. Я собственно и зарегистрировался на сайте после этих двух статей - хотел с автором пообщаться )). Насчет влияния мировосприятия на глобальное распределение вероятности - скорее согласен, чем нет. Но вы сами сразу и ответили - нет идей на тему механизма влияния. Соответственно, что толку от понимания взаимосвязи мира и его восприятия? Хотя насчет идей - возможно они даже есть. Но слишком трудоемко для практического применения. Я в данном случае вспоминаю Кастанеду и подобные вещи. Где основной идеей является накопление некой внутренней силы/энергии через процесс самосовершенствования(тема для отдельного разговора, но чисто для примера - ученик спрашивает - А как я могу оценить насколько хорошо я выполняю работу? Учитель - Представь что это последнее дело, которое ты успеешь сделать в этой жизни, выполняй его соответственно, и будешь знать, что делаешь его хорошо). Но тут возникает большая проблема. Внутренняя сила - это постоянная работа над собой. И откуда взять на это силы? Поди попробуй выполнять каждое дело как последнее в твоей жизни. Нет сил сопротивляться пагубной страсти к игре и пьянству, а тут постоянная работа над собой - нет уж лучше в ад.)) Людям слабым(как я) остается одно - искать закономерности развития удачи с позиции стороннего наблюдателя. И тут я вижу в вашем лице редкого единомышленника. Редкого, несмотря на всю очевидность идеи. Абсолютное большинство людей верит в удачу и в ее полосы. Но вера эта настолько абстрактна, что спроси любого - 1) согласны ли вы что удача/неудача не приходит одна? Что удачи/неудачи приходят в жизнь полосами - Конечно согласны 2) Значит ли это, что новое случайное событие(говорим только о внешне случайных проявлениях удачи/неудачи) зависит от события предыдущего? Например, если 5 раз подряд выпал орел, то вероятность выпадения орла в 6-й раз несколько выше, чем вероятность выпадения решки? - Что за бред, конечно нет! И откуда эта уверенность, что такой зависимости нет? Ведь вы сами только что говорили что верите в трендовость(полосатость) удачи? Идея температуры лака, как ее не называй, это идея удачи как самостоятельного физического процесса. Если есть это понимание, остается сделать небольшой шаг и начинать искать закономерности. Собственно, Борис, вы этот шаг уже сделали(вместе со мной). И я с удовольствием поделюсь с единомышленником своими наблюдениями, которые возможно будут для вас бесполезны. Наблюдение первое - полоса обычно начинается с сильного проявления. Неприятный провал или неожиданное везение. Не очень важно, произошло событие по вашей вине, или было от вас независимо. Хотя на самом деле ваша вина усугубляет силу события и потеря, произошедшая по вашей глупости или невнимательности имеет больше шансов развиться в черную полосу. Наблюдение второе(вернулся к покеру) - вероятность еще одного(2-х,3-х) последущих переездов после первого сильного переезда резко возрастает. Это не значит, что вас обязательно переедут, более того, если вам тут же вновь улыбается удача - значит разворотный сигнал ложный и положительный тренд только усиливается. Но если за первым переездом следует второй или совсем конкретно - несколько последующих хороших карманных карт превращаются в мусор на флопе - всё, приехали, началось. Затем, как правило карты вообще перестают приходить - можно часами получать мусорные руки. Наблюдение третье - тильт. Люди не склонные верить во всякие глупости, о которых я тут пишу стараются проявлять стойкость и трезвый расчет. Людей этих абсолютное большинство и они с удовольствием поддерживают друг друга рекомендациями о том, как не меняться под влиянием обстоятельств, как сохранить разум и не впасть в тильт. Всё это мне напоминает какую-то дикую, абсурдную школу мазохизма. То есть все они верят в апстрики и даунстрики, но хоть как-то, хоть минимальным образом учитывать это в своей игре они не просто не хотят, а всеми силами сопротивляются естественному рефлексу организма испугаться и притормозить. Тильт - это спасительный круг, это тот тормоз, который нас останавливает перед стеной неудач, которую никаким лбом не прошибешь. Вспоминается старая истина - против непрухи разум бессилен. Однако не настолько бессилен, чтобы не понять - тильт работает на нас, нужно просто его аккуратно использовать. Наблюдение четвертое - неудача есть производная от времени. Чем активнее вы пытаетесь играть в темной полосе, тем хуже для вас. Полосу нужно пережить. Иными словами, если вы убедились, что только что попали в полосу, самым безопасным решением является встать и уйти, ну или по меньшей мере снизить риск(уменьшение ставок, сокращение диапазона и т.д.). Это не значит, что возобновление игры через определенное время вам обещает перемену, но оставаясь в игре вы с очень высокой вероятностью будете в ней аутсайдером. Наблюдение пятое - критерий окончания темной полосы - понятное дело глупое везение(не обязательно глупое, но глупое лучше). И вот тут я вспоминаю вашу идею - повышенная активность на микроуровне. С одной стороны повышенная активность противоречит наблюдению четвертому, с другой стороны микроуровень - тоже сокращение рисков и недорогая возможность попытаться вернуть удачу. Надо попробовать Всё. На сегодня я исписался. Пошел спать, еще раз рад знакомству Дмитрий

storogh аватар
28/11/2013 - 19:52
Првт) Давайте разделять суп и мухи ) 1. Начнем с определений. ( не совсем традиционных). Событие - любое событие, в моем понимании, обязательно включает в систему наблюдателя.. Т.Е. традиционно рассматриваемая система явлений неточна - наблюдатель- обязательный элемент системы! Фор экзампл - столкновение галактик - система состоит из 3-х элементов - галактика А, галактика В, Наблюдатель С.. Влиянием на процесс столкновения галактик наблюдателя С можно пренебречь, но это не исключает его из системы. 2. Удача - субъективная оценка наблюдателя С результата события. Если мы наблюдаем за чьей-то игрой и говорим - повезло, то мы - составляющая системы - Наблюдатель Д И наша оценка результатов события ( повезло-не повезло) не коррелирует с Суб. оценкой Наблюдателя С. 3. Ап ( Даун) стрик - последовательный набор событий с результатом испытаний отличным от вероятностного в одну сторону... 4. Тильт - психологическая реакция и связанное с ней ИЗМЕНЕНИЕ поведения Наблюдателя С При принятии игровых решений. Я лично склонен считать тильтом ЛЮБОЕ изменение игрового поведения в результате цепи событий. Т.Е. - для меня тильт - это не только депрессия от неудачной полосы, но и Неконтролируемое изменение игрового поведения как реакция на полосу удач ! Интересно, что одно и то же событие. с одним и тем же ре-том может иметь Различную оценку одного и того же Наблюдателя С в различное время оценки! Т.Е - Удача ( неудача) - реакция Наблюдателя С только во время Т1... Во время Т2 оценка результата события может стать другой полярно. Фор экзампл... 1. Проиграл все деньги, продал за долги квартиру, ушла жена Оценка1 (Т1) - катастрофическая неудача !!!! 2. Проиграл все деньги, продал за долги квартиру, ушла жена , уехал в село, стал фермером, разбогател, стал миллионером, купил РУМ в котором проиграл все деньги... Оценка2 (Т2) -Невероятное везение!!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Из моих статей мне интереснее другой вывод ( выборка компенсирующего ряда на микро-лимитах тож хорошо) - когда ты садишься за стол на 9 тел - у тебя за столом УЖЕ сидит полтора ЛАКЕРА !!!!!! И с первой раздачи ты уже обязан измерять температуру ЛАКА !!! Для себя я провел кучу наблюдений - играя против Лакера ты автоматически имеешь Даун - стрик !!!! Т.Е. расчитывая шансы Банка, когда в Банке деньги Лакера - ты ОБЯЗАН в расчет НОРМАЛЬНОГО распределения вероятности вводить коэффициент смещения!!! Т.Е - когда в банке ставка Лакера - система событий включает в себя Наблюдателя Д и смещает для тебя твои вероятности в негативную ( для тебя ) сторону.... ( собственно наличие в банке ставки АнтиЛакера повышает твои шансы банка )... И в целом - введение понятия температуры ЛАКА -меняет игровую тактику в течение сессии)... В комментах я там с Кириллом дебатирую. Кирилл абсолютный догматик и если в его таблицах есть клетка - Стэк 5М, Карманные карты К, 10 - пуш...То он этот пуш делает автоматически не глядя Кто именно в банке!!! Не учитывая фактор температуры Лака он пренебрегает 15-тью % дохода! А он - ПРО, и для ПРО такое - недопустимо!

storogh аватар
28/11/2013 - 20:01
... Пы. Сы..)))) ".... Полосу нужно пережить. Иными словами, если вы убедились, что только что попали в полосу, самым безопасным решением является встать и уйти, ну или по меньшей мере снизить риск(уменьшение ставок, сокращение диапазона и т.д.). Это не значит, что возобновление игры через определенное время вам обещает перемену, но оставаясь в игре вы с очень высокой вероятностью будете в ней аутсайдером. ..." Встать и уйти почти не решает проблем!!!! Почему почти? Потому что полоса событий для нас непрерывна.... Т.Е. ... Перехали фулл, мусор, мусор, переехали АА, сбежало кофе, кот насрал в туфли, мусор, мусор, переехали сет2, разлили чай на клаву.... Встать и уйти - это разбавить цепь событий неигровыми событиями)))) Замахаешься ждать... Смена рума, типа игры и т.д. - тож почти нисего не меняет)

Dudum аватар
29/11/2013 - 02:11
Борь, переходим на ты, если нет сильных возражений? Про мухи и котлеты я не совсем понял. Если речь о наблюдателе, то я его выделяю из системы из чисто практических соображений. Иначе нам придется выяснить степень его влияния, и никто не запрещает нам предположить, что его влияние на главное событие определяет само это событие. В практическом смысле это почти что путь в никуда, ибо залезем в дебри философии - что есть картина мира и т.п. Я конечно в своих рассуждениях делаю недопустимое предположение - предположение о своей объективности как наблюдателя, и тут у меня слабое место. Но я искренне стараюсь оценивать картинку с позиции разумного, образованного и где-то глубоко внутри порядочного человека ))) В общем я присваиваю себе объективность оценки, в ответ я готов предложить к рассмотрению отдельно каждое событие, которое я включаю в список удача/неудача. И скорее всего этот список будет одобрен целиком любым независимым судом. Теперь насчет лакеров, тильта и Кирилла. Лично у меня похожие взгляды на игру и удачу(мне кажется, что похожие) , именно поэтому я искал этого общения, а еще потому, что взгляды эти - абсолютная эксклюзивность, инд пошив. Возьмем твоего Кирилла - кто сказал, что он профи? Каков критерий? Он живет на деньги от покера или просто прочитал восемь(или 48) умных книг, обязательных к прочтению? А может ему просто приятно самому так о себе думать? Или мы будем считать профессионалом каждого клона, выпущенного инкубатором подготовки миллионов одинаковых игроков, без каких либо шансов обыграть друг друга в силу своей одинаковости? Ты ему рассказываешь про некий фактор, который ломает его представление об игре, математике и вообще о мире. Естественно он сопротивляется. Но дело не только в этом - твой Кирилл из инкубатора - у него всё просто - мозг привычно отдыхает, в табличку посмотрел - на кнопку нажал. А ты ему впариваешь какую-то мистику, которую при этом еще непонятно как использовать. Ты ему табличку нарисовал? Нет? Вот именно ))). А теперь Борь скажи мне, ну а серьезно - как формализовать лак? Всё это пока на уровне ощущений. Каковы критерии? Где момент появления или перехода лака от одного участника к другому? Не слишком ли всё субъективно? Лично мне ощущений уже сейчас достаточно, чтобы пробовать подобные идеи в реальной игре. Видимо тебе тоже. Но если ты вышел на публику, то что именно ты ей предлагаешь? А есть ведь и еще один вопрос - зачем ты ей это предлагаешь? По мне - так это сродни сакральным знаниям - удел единиц. Убегаю, продолжим....

Dudum аватар
29/11/2013 - 10:19
Вернулся. После игры. Играл живой покер. День выдался как по заказу - под наш разговор. Но сначала закончу предыдущее письмо. Не знаю как у кого, а у меня полосы редко несут глобальное значение. Встаю, меняю стол - жизнь меняется. Перехожу на блек-джек - жизнь меняется. Иду к девкам - жизнь меняется. Бывает конечно, что полная жопа, но это довольно редко. Как правило полоса продолжается только в конкретном направлении - таковы мои личные наблюдения. Теперь про сегодняшний замечательный день. Ничего не предвещало чудес, обычный день, всё тихо спокойно. 3-4 пустых раздачи и заходят АА. Мало того что АА, я еще на большом блайнде. До меня как по заказу рейз и два кола. Переворачиваю в 3 раза. Первый фолд, второй кол, третий(последний) идет ол ин - ну просто санта клаус приехал. Я поддерживаю ол ин и второй игрок уходит. Остаемся мы вдвоем. Открываем. У меня, как говорил, АА, а у него - ну просто как на заказ АК(лучше не придумаешь). А дальше выходит 99JKK. Это что за хрень? Но это только начало. Потом, через пару раздач, я с флопа получаю две старших пары и налетаю на сет(с того же флопа), а потом, еще через несколько раздач, меня переезжают трипсом(последняя карта доходит на ривере). Я не просто ограничиваю диапазон, я практически перестаю играть. Но добивает меня окончательно, когда гражданин на позиции UTG колирует мои KQs и в результате переезжает меня стритом с домашними картами(внимание!!!!) 2,5о - твою мать - как можно вообще войти в игру с такими картами? А проплатить рейз с UTG? Ну да - он не умеет играть в покер и что это объясняет? - что дуракам должно непременно везти? За 5 часов игры не дошло ни одно дро. 14-15 аутов с флопа - неважно. ничего не доходит. И заметь - я не проигрываю кому-то одному. Я проигрываю всё и всем. 5 часов без перерыва(3 исключения с микродоходом не в счет). Теперь давай вернемся к нашим баранам. Что имеем - 1) Конечно за столом был самый успешный игрок, кстати именно ему я проиграл АА против АК, только его лака тут явно не достаточно, тут уже личное персональное невезение. 2) 15% - откуда они взялись? Почему не 25 или не 50? По сегодняшнему дню я бы и 75 отдал в сторону отрицательного смещения вероятности. 3) И всё же еще раз что есть правильный выход из подобных ситуаций? Честно говоря после таких дней чувствуешь себя абсолютно разрушенным. Возникает ощущение бессмысленности всего происходящего - не только игры. Ощущение, что от тебя ничего вообще не зависит. Убивают не переезды, сами по себе они логичны и ничему не противоречат. Убивает устойчивость потока. Всем нам всю жизнь твердят про независимость случайных событий, про какую-то там равновероятность орлов и решек. А потом ты получаешь 10 решек подряд, меняешь ставку на решку и 11-м выпадает орел. И больше ничего не хочется знать. Потому что идите вы все в жопу со своей равновероятностью ))). Вот так Продолжение следует

Parimatch
0
Dudum
Dudum, Декабрь 4, 2013 - 17:39.
0
Привет Борь
На самом деле этот рассказ не только развлекательный
У него есть значительный содержательный смысл. Я его поэтому и засунул в нашу околонаучную дискуссию )))     -   Чтоб потом был дополнительный экспериментальный материал.
 
Эмоции и эмоциональность
Иногда мне кажется, что я эмоционально реагирую, иногда  - что не более, чем другие. 
На самом деле тут не суть важно, что в локальной бытовой ситуации для меня удача выглядит как девка, а для соседа как ряд Фурье. Моему стремлению изучить законы ее влияния это слишком сильно не мешает. Тем более, что независимо от того, кто во что верит, развитие личного эмоционального состояния у всех происходит по очень похожему сценарию -
Когда ты видишь напротив человека увязшего(по его мнению) в переездах, во-первых всегда кажется, что он немножко преувеличивает свои проблемы, во-вторых, что сам виноват. С удовольствием даешь ему советы, критически оцениваешь его игру и всегда тебе про него всё понятно.
Потом вдруг в один прекрасный день, когда мастерство твое велико, авторитет непререкаем и жизнь в целом удалась, происходит какая-то глупая хрень. На пустом месте ты засаживаешь весь стек просто по идиотскому стечению обстоятельств. Первая реакция - да и хрен с ним. Посмеялся вместе со всеми над превратностями дисперсии. Потом, через какие-то 15 минут ситуация повторяется один в один. Блин, в чем дело? Бывает же такое... Ладно, не ты первый, не ты последний. Щас всё восстановлю. Нам, профессионалам удача не нужна. 
Через пару часов, когда за столом не осталось уже никого, кто не вытер бы об тебе свои ноги, и прошла уже  5-я волна диких переездов, вдруг накатывает болото. До этого приходили шикарные карты, которые чудесным образом превращались в ловушки, а тут новая серия марлезонского балета. Как отрезало - бесконечный мусор - невозможно понять - вы что колоду поменяли, или специально мне подкладываете? Ну как это возможно, чтоб за 40 раздач ни разу не пришло ни одной пары и ни одного коннектора, бог с ним одномастного - хоть какого-нибудь?
Ладно, всякое бывает, утро вечера мудренее, завтра всё поправится. 
И тут возникает то самое - ты приходишь на следующий день бодрый и отдохнувший, с желанием побеждать и опровергать. А вечером, совершенно разрушенный, понимаешь, что это самый настоящий день сурка в твоей личной жизни.
Желание шутить над ситуацией испаряется без следа. Люди, которые пытаются давать тебе умные советы, конкретно раздражают. Засуньте себе свои советы сами знаете куда. 
И возникает сакраментальный вопрос - что происходит и кто виноват? Ну или что виновато? Очень хочется найти внешнюю причину.
 И тут мы подходим к самому интересному, ради чего я собственно и остановился отдельно на всей этой эмоциональной хрени.
Допустим я нашел виновного - пусть это будет этот вот несимпатичный дилер с кривыми руками (не суть важно кто или что - соседка сглазила, черная кошка перебежала, или новый стул, который мне сразу не понравился)
А дальше есть у меня одна гипотеза - не важно кого я нашел и во что я поверил.     Достаточно самого факта этой веры!          Если я не получаю явного опровержения своим ощущениям, сам факт веры усиливает  происходящее событие.
  Допустим мне искренне кажется, что мне особенно не везет с конкретным дилером. Неважно, что я полный идиот и главный параноик всей страны. Своей верой я усиливаю явление. И первое действие, которое я должен искать - это действие в отношении этого дилера. Подходят любые варианты, главное совершать направленные действия - избегать этого дилера, пообщаться с ним лично, попробовать расположить его к себе...
То же годится в отношении любого фактора, в который я верю. - Отравить соседку, поменять стол.....      перейти на микролимиты ))))))))))
Понимаешь к чему я веду?
Вот такая, еще одна, псевдонаучная гипотеза ))
Надеюсь всё это не помешает нашему изучению закономерностей лака )))

Продолжение следует


 



storogh
storogh, Декабрь 6, 2013 - 01:14.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
 Вернемся к истокам....

 Будем считать все написанное ранее - обнюхиванием.... Т.Е - выяснением - что и кому интересно...

 Предлагаю начать с постановки задачи, определением терминов, обсуждения методики...
 И тока потом пытаться сваять механизм - иначе мы скатимся в обсуждение частностей и потеряем 
 время на мелких недочетах...

 По крайней мере по Пункту1 могу сформулировать следующее...
 Вопросы к постановке задачи...

    Начнем с Аксиом...

   1 Лак - важный фактор  для профита...
   2 Лак динамическая величина и имеет 2 размерности  Т лака (температура) и длительность ?? Лака..

      Раньше я оперировал понятием Фаза Лака  -  %реализаций ниже % ожиданий ( выше % ожиданий )..
      Принимать или нет такой подход зависит от определения границ изменения Лака
      Например "-"100 - 0 - "+"100 или  "0" - 100... В первом случае Т лака = 0 при равенстве % ожидания  и 
      р-том Ш.Дауна. ( во-втором 50 - равенство)
    3 Тлака изменяется от "Х" до "У"... Длительность Лака ??лака измеряется в "С рук" (например)

    Предложите границы Лака "Х", "У" ...
    Приняв аксиомы мы автоматически соглашаемся, что Эквити, Рои, Профит функции либо Скилла 
    либо Лака и Скилла...
     

   




saniio
saniio, Декабрь 6, 2013 - 12:14.
0
VIP пользователь
Что имеется в виду под "% ожидания и результат шоудауна"?


saniio
saniio, Декабрь 6, 2013 - 12:07.
0
VIP пользователь
В принципе возражений нет.
Я за фазу, поскольку она может быть положительной и отрицательной.
Думаю, надо оставить длительность - фаза может быть короткой и длинной.
Давай мы для начала определим, что мы будем иметь в виду под Х и У. У меня пока нет мыслей.
Вероятно, нельзя эквити  (ожидаемое) и профит (факт) ставить в один ряд.
Профит фуункция скилла и лака. В чем мы его считаем? Предлагаю в ББ для кеша. Для турниров даже не знаю.
Учитывая, что профит является конечной целью нашей игры, мы должны принимать во ввнимание все лимиты с применением коэфициентов, кратных минимальному лимиту. При этом, в случае проигрыша, конечный результат мы умножаем на. -1.
Например,  НЛ2 - базовая 1, НЛ4 имеет коэфициент 2, НЛ10 - 5.

Dudum
Dudum, Декабрь 4, 2013 - 17:29.
0
случайно два раза послал ))

 



storogh
storogh, Декабрь 3, 2013 - 20:15.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
  

      Првт))) Ты слишком эмоционально реагируешь на переезды) ... 

     Хотя   я сам помницца неадекватно реагировал))))
 
    Эхзампл: Играем в клубе моего приятеля...
 

  Прошло минут 30 с размена  700 пиндосских долларов).. Блины 10 грн ( 8ргн-1бакс)
 Случился приход - ракеты) Делаю минбет... Идет пара коллов...
 На борде - К 10,10... Все чеки... Я - 200 грн... Все - фолд и тока мой приятель, директор 
   департамента ЦБ банка - колл..

 На стол выходит К... Я 300, Денис рейз 600... Я - колл...))))
 И ривер!!! Вылетает А !!! Ура - мои ракеты в игре!)

 Я бет 1000, Денис - рейз 3000 и я пуш на весь размен)))))))) И Денис колит))))))

 Вскрываемся и оба в Ахуе))))))) У него К-10 )))))))) т.е. Фулл на всех улицах)))))

 Он когда увидел моих ракет просто замолчал и заледенел....

 Я потом неоднократно возвращался к этой раздаче.. кто и какие ошибки совершил...

 Я конешно погорячился с бетами и коллами, но и он, Денис, при выходе А на стол должен был 
   состорожничать, а не добирать с Лоха))))

 Вообще, если вернуться к основной теме то есть один не очевидный вывод

 В Оффе, т.к. количество раздач неизмеримо меньше, чем в инете руководствоваться формулами с 

 небольшими % преимуществ в вероятности надо очень и ОЧЕНЬ аккуратно)))))))

 Ты ж помнишь шо стоит в знаменателе мат.ожидания))))
 

Dudum
Dudum, Декабрь 3, 2013 - 12:27.
0
ОК
теперь буду оставлять комментарии в целом к Блогу. Просто я не сразу нашел эту кнопку ))) - по старой школьной привычке читаю сверху вниз - вот что значит образовательные дыры ))

Сегодня у меня будет день лирического отступления, наполненный эмоциональным содержанием. История, которая происходит прямо сейчас. Хроника, Всё честно.
Надеюсь скучно не будет, плюс в этой истории есть интересные для общей статистики моменты. Желаю приятного прочтения ))


 Итак продолжение:



Несколько дней назад началось что-то невероятное

Пытаюсь вспомнить что было первой ласточкой - не могу, не помню.

Но отчетливое понимание, что началось по-настоящему недоброе пришло с  домашних 22.


Место, где я живу последнее время - туристическое. Когда не сезон, вяло играем между собой - 5-6 хорошо знакомых, почти профессиональных игроков игроков, почти - поскольку у большинства есть работа на стороне. В сезон приходят легкие деньги - много туристов с очень средним, а на самом деле с очень низким, уровнем игры. Сейчас сезон. Доходный бархатный сезон. Солнце, море, много случайного народа, всегда полный стол… 

Живой покер сильно отличается от интернета - начинаешь играть с игроками, и уже потом с картами.   Диапазон входа и продолжения  скачет дико. Разница между игроками за одним столом космическая.

Хотя большинство пассажиров можно спокойно разделить на 2 категории - первые играют плохо, вторые играют очень плохо.

Вообще в такой ситуации всё должно работать как часы. Тик так, тик так. Но на прошлой неделе что-то сломалось. Полное ощущение, что бьюсь головой о стену. Высота 10 метров, толщина пять метров, монолит. 

Это что за такая дисперсия, когда  за 6 часов непрерывной  игры не приходит ничего лучше двух пар, и те приходят один единственный раз, оставшись в памяти черным пятном, поскольку стоили мне половины стека.  Консервативность игры перешла все рамки. Ничего не помогает. Все приятели в плюсе. Я один в жопе. 


Очередной день. Очередная игра. Мусор нескончаемым потоком. Наконец KQ, и вот чудо - с флопа это  две старшие пары.  Все прочекали. Я на позиции и режу. Кольщиков много, поэтому поднимаю сильно. Все уходят, остается один пассажир. Терн ничего не меняет. Режу еще раз . В банке уже 500 долларов. Колет. На ривер приходит мелочь - пятерка. Никакх внятных дро и видимых рисков - стол типа KQ 9 2 5 радуга. 

Турист, у которого осталось четверть стека, идет ол ин. Еще + 100 долларов в банк. Я естественно колю. Открываемся - у меня KQ, у него домашние 55.

Что делать с этим хроническим невезением - не понимаю.


Начинаю замечать, что мне особенно не везет с одним дилером. Либо ничего не приходит, либо рука умирает в районе терна. Когда в очередной раз меняется дилер и приходит эта чертова девка, просто встаю и ухожу. Знакомые хохочут. Возвращаюсь. Ладно буду ждать монстра. Перестаю играть все дро без исключений - всё равно ничего не доходит. Играю только старший бродвей и домашние пары. Параллельно тупо наблюдаю, как народ олынется со средними парами, как друг друга режут дырявые дро. Нет, я на провокации не реагирую. Жду монстра...

5-й час игры.  Я на позиции. На руках 22.(см. начало рассказа). На префлопе прошел какой-то вялый рейз. Все залимпили. 5 человек в игре. На стол выходит AQ2, две масти. Блин ну наконец то!!!     В банке долларов 100-150, не больше. Первым сидит мой знакомый - умеренно тайтовый агрессор. Бетит на 100. Все колят, я колю. Выходит какая то мелочь - не помню, какие-то дро есть, но ничего явного.

Снова +100, кол, кол. Пора. Я поднимаю на 300. В ответ +500. Кольщики уходят. Мы вдвоем. Неприятное предчувствие - опять дилером эта девка со своими дикими переездами на ривере. 

Доплачиваю 200. 

На ривер - вроде пронесло - выходит мусор. Он ол ин +300(в банке уже 1500). Я колю +300.  У меня сет двоек, у него сет тузов.  Минус 1000$.

Всё идите все в жопу, я больше с ней играть не буду. Да и вообще на сегодня хватит с меня.


Долго не могу заснуть. Утром чертыхаясь лезу на Покер старс. Уже зарекался не играть. И счет мне уроды блокировали во время игры, и совпадениями накормили меня - дальше некуда(стрит на флеш, сет на сет, фул хаус на фул хаус), и с администрацией уже ругался  - из порядка 40 сыгранных карманных тузов против максимум 2 оппонентов больше половины проиграно. Что это за ГСЧ такой хитрый у вас?

Но после нескольких последних дней в родном казино уверенности, что Покер Старс меня обманывает сильно поубавилось. Наверное действительно со мной что-то сильно личное происходит.


ОК, я снова на Покер Старс. Регистрируюсь на паре одноцентовых столов. Пошел бы ниже, но ниже некуда. Дураку понятно - ничего не выиграю - у меня полоса, но всё лучше, чем засаживать по штуке за вечер, оставаясь при этом в полном непонимании, что с этим делать.  


Через час суммарный стек вырос втрое, через 2 часа в 5 раз. Настроение немного поправилось. Потянуло на подвиги. Конечно, заработать 10 долларов за 2 часа это круто, но не замахнуться ли мне при таком раскладе сразу центов на 5. Сказано - сделано. 

Через час за одним из новых столов начался поросячий визг. Какой-то немец,  бывший явный  лидер с 2-кратным отрывом по стеку от ближайшего оп-та, судя по всему, искренне веривший в свои мастерство и обоснованность своего гигантского стека(в рамках микролимитов конечно), 2 раза зашел со мной в агрессивный хендс ап и, превратившись в обычного смертного,  перешел к личным оскорблениям в чате. За каких то 5 минут я узнал про себя, что я тупой, что полный фишара и что он очень рад, что такая тупая фишара, как я, пришла к нему за стол.

Сначала хотел ему что-то ответить, потом подумал - ну о чем мне с ним говорить. Объяснять ему что -то, хамить в ответ? Вообще я хочу сказать, что уж на что наш народ грубый и невоспитанный, но всякого дешевого хамства от псевдокультурных немцев или англичан я видел покерных чатах гораздо больше, чем от соотечественников.

В общем за час  10 мелких домашних пар превратились в 8 сетов на флопе. Двумя такими сетами я переехал оверпары этого немца, Потом еще кому-то не повезло. А еще через час народ стал от меня шарахаться. Уходил я со стеком примерно равным суммарному стеку остальных 8-ми игроков.


Денег там понятно - одни слезы, но произошло главное - я переломил ситуацию.


С этой уверенностью я и пошел вчера вечером в родное казино. В душе гармония и покой, хочется делать добрые дела.


Подхожу сразу к администратору, - Слушай, говорю, верни эту девочку - Нехорошо это, у нее ребенок, мужа нет. Я буду с ней играть, обещаю.

- Хорошо. Нет проблем, щас вернем.


Через полчаса собрался народ, куча туристов. Всё хорошо. Подошел знакомый 

- Ну ты как? Пришел в себя? 

- Нормально - отвечаю - Сегодня всё поправится, я чувствую. Чего сегодня играем? 

- Воскресенье. 400$ вход.

- Ок, нормально.


Полный стол. Даже 10-тый пытался сесть. 

Между нами я не очень люблю полные столы. А когда еще за таким столом собирается больше 2-х пассажиров, приходится играть ну слишком консервативно. Колят всё подряд, даже полублеф не проходит. Обязательно кто-нибудь ползет до ривера - а как же иначе? Это ж стрит-дро. Ну и что, что с дыркой - а вдруг пятая карта дырку закроет?  


Ну вот сижу я в этой компании 3-й час. Ну и вроде как ничего. Стек почти удвоил. Пассажиры - кто уходит, кто докупается. Вроде движется потихоньку. Но как то всё с трудом. Дро не доходят. Сильных комбинаций практически не собираю, до натсов как до Африки пешком. Так…. Кусаю по чуть чуть.


Первый раз за три часа пришли 2 короля. Неагрессивно поднял, двое заколировали. Флоп 789 на в 2-х мастях. Твою мать!!!  Попробовал продолжить, в ответ кол и рейз. Плюнул и выкинул.

Ладно думаю, еще не вечер.


И вот через пару раздач приходят 55. Я на кнопке. Небольшой рейз, три кольщика, я четвертый. Захожу колом. И вот наконец-то первая сильная рука.

Флоп A95 - две буби. Красота - с тузом, значит будут проплачивать.

Агрессор на блайнде - его слово первое. Небольшой рейз, Все колят. 

Выходит 10-ка. На столе AT95, две масти поровну. Мой знакомый опять рейз, на этот раз побольше. 

Надо заметить, ему сегодня везет - как минимум половина его дро закрылись. Ставит много, не боится сложных флопов. В общем всё у него хорошо.

Резать не резать? - Если у него дро, всё равно проплатит, он сегодня верит в удачу. Ладно просто кол.

Ривер - 9-ка. Ну вот и слава богу. Имею фул хаус.

Приятель ставит 200 долларов. Я переворачиваю на 400......

И получаю его ол-ин.


И меня накрывает тоска. Ол-ин я не должен был получить в этой ситуации. Все молчат. Я не знаю что делать. В банке уже 1500$. Мне нужно добавить еще 400.  И мне всё это совсем уже не нравится.  


Если бы мне нужно было добавить хотя бы 1000, я бы спокойно ушел, положив ему А9, если бы мне нужно было добавить 100-200, я бы спокойно оплатил под небольшую вероятность каких-нибудь АК. Но у меня ни то ни сё.

Все молчат. Я сижу, чертыхаюсь. Проклинаю всех - дилера с кривыми руками, везунчиков, которым всё время что-то доходит, эту шлюху - удачу. И вот так проклиная всех, я ставлю 400...

И он открывает АА.

- Твою мать!!!!  Весь день они тянут кто дырявое дро, кто среднюю пару. Первый раз за три часа подарили сет с флопа и тут же переехали старшим сетом. Опять с флопа и опять два туза.

 Вот же гнида. Вот же вцепилась в меня своими зубами. И что значили эти твои микроподарки на микролимитах? Смешно тебе?


Сегодня проснулся с разрушенным мозгом.


Продолжение следует




storogh
storogh, Декабрь 2, 2013 - 19:31.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
 

   Првт)))))))) Очень показательная статья  

 Сразу можно увидеть - определи во-время Даун-стрик - уйди на лимиты ниже и общий профит  на 
   двух склонах волны " АП-ДАУН стрик" будет "+" !!!!

   Наклон Усредненной кривой "Удача-Неудача" и есть температура Лака  !!!! 

  Абсолютно дилетантский поход оценка Лака через  профит!))))))) Только через % вероятности)

 Поменяй БИ и сразу изменяется общий профит на волне)


 Теперь используя его графики можно проиллюстрировать Т лака ))))))

   


   234482442028821.jpg


       440017898334190.jpg





          373230863362551.jpg




        533662550617009.jpg



         175141850719228.jpg



        728334441315383.jpg
  


  Ну где - то так




saniio
saniio, Декабрь 3, 2013 - 10:37.
0
VIP пользователь
Таблица 5 не согласен.
По-моему, надо использовать примерно такую формулу:
100/((EV1...+ ..EVn)/n - (TIMEt/TIMEw)), где  TIMEt - общее количество ол-инов, TIMEw - количество побед. В результате мы получим плотность нашего лака в %. 
Отняв от этого показателя усредненный EV, мы получим величину (температуру) лака - положительную или отрицательную.
Собственно, примеры можно глянуть в моем блоге "EV префлоп ол-инов и реальность".

Dudum
Dudum, Декабрь 5, 2013 - 17:25.
0
Я смотрю на формулу и ничего не понимаю - 
EV это доход(допустим доллары), Time это просто число.
От первого отнимается второе? 
Я надеюсь вы меня простите, если я не буду учавствовать в обсуждении подобных формул?

А в дальнейшем предлагаю вообще начинать с методики. По мне так до формул нам еще далеко.

saniio
saniio, Декабрь 5, 2013 - 18:13.
0
VIP пользователь
Нет. EV - это среднее эквити с которым я сравниваюсь. Time мы ни отчего не отнимаем. На Time мы делим сумму всех эквити. Для одной руки или группы рук. Например, с АА я сыграл ол-ин 112 раз (total), сравнивался 78 раз с сумарным эквити 6563,7. Это число мы делим на 78 и получаем среднее эквити для префлоп сравнений с АА 84,15%.
Дальше. Аналогично считаем КК. Далее, сумируем общее эквити АА и КК и делим на (78+88). И так для все рук. В результате получаем самую нижнюю строчку таблицы.

Dudum
Dudum, Декабрь 5, 2013 - 18:40.
0
Я тут еще раз пробежался по терминологии - я привык, что эквити это финансовая величина, однако увидел, что в базовом определении эквити - это процент. Видимо я просто пользуюсь денежным эквивалентом эквити. Однако это мало что меняет, поскольку в формуле я все равно вижу что из эквити(неважно доллары или проценты) вычитается тайм. Иначе я просто не понимаю что стоит в знаменателе.

100/((EV1...+ ..EVn)/n - (TIMEt/TIMEw))

Однако всё это на самом деле не очень важно по другой причине.  
Сама идея олинов  тупиковая.
Вопрос, который стоит - получение алгоритма действий в реальной ситуации.
Я не могу сидеть и ждать олинов, не могу идти в олин  ради того чтобы разобраться у кого какой лак. Сколько олинов я должен оценить для репрезентативности? Что мне с того, что после троекратного обнуления моего стека я пойму, что у меня низкий лак? Как я буду определять лак игроков, которые не идут в олин?

Олины это частный случай, методики из них не создашь. 
Когда я писал свои лирические отступления, то делал это из абсолютно практических соображений. Чтоб потом ссылаться на ту или иную ситуацию из жизни. В этих отступлениях я вижу практическую пользу, а в олинах я ее не вижу.

Олины, как самодостаточная методика - это тупиковая ветвь, либо они должны стать частным случаем общего глобального подхода, либо о них вообще лучше забыть.




saniio
saniio, Декабрь 5, 2013 - 21:48.
0
VIP пользователь
Интересно, .как ты ответишь на вопрос:"Сколько эквити необходимо, чтобы заколировать ставку?"  Неужели "$137"? Если под эквити понимаешь профит или недодачу, то меняет очень многое.
Ну это лирика. По формуле ты прав - "100/" должно стоять перед (TIME... 
Идея ол-инов не тупиковая. 
Во-первых,  не надо путать турнирную и кеш игру. Ты можешь в кеш сессию отыграть и ни разу не пойти префлоп ол-ин. В турнирах без префлоп ол-инов никак. А я как раз снгешник и для меня это очень важный показатель.
Во-вторых, префлоп ол-ины - всего лишь одна из составляющих лака. К тому же они проще всего просчитываются. Надеюсь, что смогу и другие аспекты рассмотреть и приблизиться к пониманию синергии. Начинать-то с чего-то надо.
В -третьих, если твой первый префло ол-ин переезжают с гораздо более слабой рукой, то это уже может быть первым звоночком, что надо затайтиться. Или вовсе прекратить играть на сегодня. Не подходят ол-ины, смотри какая карта заходит, как она срастается на флопе. Не заходит, не срастается- не играй. Заходит мусор, но регулярно с флопа монстры, сильные дро - меняй рейндж.
В-четвертых. Надоели эти бесконечные плачи Ярославны "меня переехали". Вот я и решил, какбы, спросить своим блогом: "А кто-нибудь считал, сколько раз его переехали, а сколько раз переехал он? Кто-нибудь считал, сколько раз он должен был выиграть и сколько выиграл? И как ваши цифра соотносятся со стандартными?"
А если тебя интересует всеохватывающая методика, начни с синергии. А два-три переезда, о которых ты написал, то статистическая выборка очень мала для глубокого анализа.Больше похоже на очередной плач в жилетку.
Никто тебе не скажет, как играть в конкретной ситуации. Вся эта писанина - попытка выработать методику определения ТРЕНДА, поиск признаков его смены. Вся эта работа рассчитана на перспективную игру, а не на один день. Слыхал фразу: "Один день - 90% удачи и 10% скилла. Один год - 10% удачи и 90% скилла"? Так вот, скилл в том числе умение распознать изменение тренда, с каким рейнджем сегодня плотность лака выше.

Dudum
Dudum, Декабрь 5, 2013 - 22:40.
0
Я не знаю сколько эквити вам нужно, чтобы заколировать какую-то ставку, но знаю что такое эквити. И измеряется эквити не в штуках.
Не тупиковая? - очень хорошо, желаю вам всяческой удачи.
Вам надоели плачи? Я лично вам не плакал и не жаловался, я вообще вел частную дискуссию, а для чего я написал рассказы я уже объяснил.
Может я опять скажу для вас что-то оригинальное, но начать с синергии невозможно, поскольку синергия это по определению конечный суммарный результат.
Я меньше всего хочу чтоб вы мне рассказали как играть в конкретной ситуации, еще раз напоминаю, что это частная дискуссия, которая не по моей воле оказалась доступной к обозрению
Я извиняюсь что вас побеспокоил с вашими расчетами, думаю действительно у меня не достаточно опыта и знаний для такой серьезной дискуссии, как эта.
Желаю всяческой удачи, тьфу лака. Беспокоить больше не буду. 

storogh
storogh, Декабрь 5, 2013 - 01:42.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра


  Будь добр, распиши формулу  поподробнее, начиная с определений шо есть шо.... 
   Имеет смысл обсуждать..


 Почему к тебе вопрос ? Если EV - эквити, то формула - порочно неверна! )))))))

 Почему? Потому что EV - это функция не только от матожидания, но и от размеров ставок! 
 А смешивать суп и мухи незачем... Ведь речь идет о чистом ЛАКЕ, а размер ставки - функция скилла....!!!
 
 Разбираюсь щас в твоем блоге, но уже на входе видна ошибка!! Применение эквити, хотя нужно считать чистую вероятность!!!

     Расшифруй пожалуйста 

931456118822098.jpg




 Цифра 2 - это вероятность выигрыша руки в ХА? Это что все руки в ХА?

saniio
saniio, Декабрь 5, 2013 - 12:19.
0
VIP пользователь
Мне казалось, что я все подробно описывал.
Нет, это не ХА. Это префлоп ол-ин, либо колл префлоп ол-ина вне зависимости от стадии турнира/СнГ. В данном случае о скилле следует говорить только с точки зрения целесообразности пуша/колла. Но эту сторону я еще не рассматривал. Как подумаю, что каждую руку надо пропустить через СнГвизард, тошно становится.
1 - количество префлоп сравнений;
2 - средняя вероятность выигрыша (EV1...+...EVn)/n против оппонентов, участвующих в сравнении.Чаще тет-а-тет, иногда против 3, бывают случаи потив 4.
3 - разница между моим и чужим эквити. В принципе, эту колону можно вовсе убрать;
4 - разница между % моего выигрыша (win% - 100/(time/win)) и М% (2);
5 - базовый показатель эквити руки против эни ту трех оппов (не принципиально, можно против двух).  В блоге написано почему.Кратко - иногда приходится пушить в 5-6 человек;
6 - разница между win и базовым показателем.
5 и 6 так, для сравнения, как мой лак выглядит на общем фоне.

storogh
storogh, Декабрь 5, 2013 - 17:12.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
   

  Честно? Ничего не понял....
    Почему Пуш 3 или пуш 4 ты ставишь % предположительной победы для пуш 2...

   Для сплитов , по-моему надо ставить , как и положено, 50% победы, а для сплитов на 3 - 33% победы...

 И тогда разница %ожидаемый - %побед будет другой и тенденции общие сильно изменятся...

 Количество выигранных-проигранных денег роли не должно играть..

  Ехамрл

  9 тел входят в банк, 3 тела  в пуш, сплит на 3-х и вы делите банк 9-рых...... Если же в банк префлоп
   входят 8 тел... То в дележ уходит банк 8-рых... Реально эта разница не меняет анализ вероятностей...
 
   И еще , чем больше упрощений и допущений тем больше корней уходит в серую зону
   ( мало-достоверных результатов )...

 И еще - анализировать дисперсию вероятностей по конкретным карманкам - совершенно излишняя
 информация... Имеет значение только сам факт Лак- Антилак...

  Анализ чем обеспечена данная Тлака ( распределением по 22 или переездами Стрит-флешами ваших каре )  роли не играет  и имеет свое собственное нормальное распределение... Т.е конешно можно

 из таблицы выяснить - " Текущяя Тлака "-50" обеспечена изенением дисперсии по ВВ, что привело к нарушению  симметрии нормального распределения"     но... оно нам надо?

Это только осложнит нам осознание основных Трендов Тлака...

 Отвечу на ваши препирания в комментах .

 1. Постановка задачи - 

  найти методику определения Т лака на отрезке
  сравнить с динамикой Профита на этом же отрезке
  найти способы коррекции тактики игрового поведения для увеличения профита при той же Т лака...

    ( Например - отказ от Пуша, или отказ от Пуш- кола..)



 

 




saniio
saniio, Декабрь 5, 2013 - 19:11.
0
VIP пользователь
Пуш3... посмотри таблицу от 6 ноября. Я позже додумался.
По сплитам. Во-первых, ты часто видел префлоп сравнение, чтобы сразу у троих было АК?
Во-вторых, берутся чистые сплиты: А5=А5 с дальнейшим дележом банка, и здесь реально по 50%. Но есть случаи А5<А5s. Если не сросся флеш, и мы поделили банк, то я также отношу их к сплитам, потому что ситуации такие не часто, разница по эквити небольшая, они могут быть в обе стороны.
Деньги, даже ББ не учитывались вовсе. 
По карманкам - да, согласен. Но, эта дисперсия интересна в двух аспектах. На этапах стриков,  должно быть существенное отклонение от среднего показателя. Во-вторых,  с точки зрения синергии. При положительной синергии ты должен чаще получать старшие пары против младших.
Синергия также влияет на обеспечение лака (что срослось). Есть некоторые наметки, как ее анализировать. Но ты прав, тема очень многоплановая, и лихим казацким наскоком ее не решить. Так что пока отложим.
С постановкой задачи согласен. Я бы еще добавил - определение признаков изменения тренда лака.

storogh
storogh, Декабрь 6, 2013 - 00:20.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
  Ты пытаешься замолчать один из главных факторов - EV - это ДЕНЬГИ, а не вероятности,
 и не надо их тулить к вероятностям - размерность не совпадает...

Dudum
Dudum, Декабрь 1, 2013 - 16:26.
0
...

storogh
storogh, Декабрь 1, 2013 - 01:56.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
   Првт..  Ответ на Dudum, Ноябрь 30, 2013 - 21:10.

 Дима для простоты просмотра новые комменты оставляй не ответом а прямо комментом к блогу...

 Так будет проще сформировать историю общения...

  Отмечу - твое замечание вполне резонное. Я действительно когда писал статью впервые для себя     
  сформулировал - вероятность, которую ты вправе учитывать только ту в которой ты Лично
    принимаешь участие . Хотя и в отношении чужих шоудаунов однозначности пока нет..

  Вообще откуда я взял или родил понятие , что вероятность - это абсолютно личностная 
  характеристика?)

 Из опыта игры в казино.. Живых...
 Есть система игры описанная еще Достоевским http://www.casino-ruletka.ru/systems/martingale-system/
 Есть в этой системе главное противоречие!!!

 Ты стоишь играешь в рулетку.... Молча.... У тебя подряд 10 раз "красное"... Каково твое мат.ожидание 
  чёрного?! Считать не буду но не 50 на 50...!!

 В этом и главная ошибка!!!! Ты не имеешь права считать выпадение красного и черного, потому что в такой ситуации ты теряешь корни... Просто если ты поставил на красное и выпадает красное , то ты в выигрыше, а в системе Мартингейла это берется как аксиома!!! А это НЕ ВЕРНО!!!!

 Ты вправе считать ТОЛЬКО выигрышь или проигрыш!!! А никак не конкретное выпадение на рулетке!! Почему? Смотри - у тебя 10 раз "красное" Если ты считаешь цвета - то у тебя матожидание чёрного 90%.

 Подхожу я и ставлю на цвет...  А у меня нет истории ставок и выпадений цвета...И получается - 
  Одна рулетка, один шарик, одинаковая ставка в один бокс у меня и твоя... Но у тебя 
   матожидание 90, а у меня 50 ..!!!! Получаецца бред!!!

 А вот если ты считаешь не цвет, а количество твоих проигрышей и выигрышей, а я свои, то при такой 
 ставке НЕТ противоречия, потому что это ТВОЯ линия проигрышей и выигрышей!

 Сложнее пример, когда я стоял у тебя за спиной и не ставил... И просто без ставок ( или с умозрительными ставками) наблюдал цвет... Имею ли я право включать историю выпадений красного
 в свое матожидание?! Коллизия... Так вот правильный ответ - НЕТ!!! 

   
 Я год спорил на форумах пока не сформулировал решение - умозрительных ставок НЕ БЫВАЕТ!!!

 В таком случае Парадокса козла не существует и математика вероятностей однозначно работает
 правильно. Тогда и вероятность козла - 50 на 50..

 Как это соотнести с покером? Как раз твое замечание по поводу чужих шоудаунов здесь к месту...
 Разум точно дает ответ - не имею права их считать... А нутро физика натуралиста протестует!!!!

 Ну не может материальное событие менять результат в зависимости - смотрю я на него или нет!

 Это от Ленинских формулировок .... Материя - объективная реальность существующего мира не зависящая от нашего сознания...! Я вроде - за... А математика говорит - нет...

 Это рукоблудие на тему чужих шоудаунов.... Но это ( учет - не учет) мало затрагивает главную мысль статьи - ИЗМЕНЕНИЕ математики вероятности на размер коэффициента Лак-температуры!!!

 Вот где главный вопрос!!! Насколько правомерна предложенная математика???!!!

 Тут же в чем дело? Если предложенный подход правомерен. то это влечет ну очень сильные последствия для математики покера!!! В цифрах - не меньше 18 % профита!!!!!!
  
 А с учетом того . что средний РОИ Регов 14 %. то это изменение БОЛЬШЕ, чем само значение РОИ!!!!!



  Засим откланяюсь))))
  Всегда Ваш 1OOROG ))

storogh
storogh, Декабрь 1, 2013 - 02:22.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра


    Пы.Сы...
                 Еще раз поразмыслив по поводу чужих шоудаунов пришел к выводу - я их ОБЯЗАН 
                 включать в свой ряд!!!

                    Почему?
                 Если Ты принимаешь участие в раздаче, то твои карманные карты ИЗЪЯТЫ из колоды
                 и НЕ принимают участие в ШОУДАУНЕ... Т.е. - ты соучастник раздачи!!!!

                 Соучастник?! А на сколько: Все просто... Стол на 9 тел... На один круг затраты 3ББ....

                 Таким образом Фолд-префлоп - цена 3/9 ББ... Т.е. в чужом Ш.Д. ты заплатил 0.333(3) ББ.

                  28.gif

saniio
saniio, Ноябрь 30, 2013 - 12:39.
0
VIP пользователь
Это что "Блог в письмах"?
Сам пользуюсь этим словосочетанием, но предлагаю заменить "температура" на "плотность лака".
В дальнейшем просьба разбивать на абзацы, выделять концептуальные мысли, а то читать неможливо. А интересно. Со многим согласен, многое сам наблюдал. Кое-что спорно.

storogh
storogh, Ноябрь 30, 2013 - 15:35.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
 )))))))))) нет)))))))) это не блог а действительно переписка)))))))) Просто перенес в блог именно потому что формат ЛС убирает абзацы))))))))) и не дает выделять)

 От температуры Лака не готов отказаться, потому что гораздо точнее будет Горячий Лакер, чем Плотный Лакер.

saniio
saniio, Декабрь 1, 2013 - 11:00.
0
VIP пользователь
По-моему, "лакер" не требует  доплнительных определений. Он или лакер, или нет.

storogh
storogh, Ноябрь 29, 2013 - 17:41.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
    
     Првт, Дмитрий..) Насчет супа с мухами и без)))))))... Это я по поводу этой фразы

  "...Тильт - это спасительный круг, это тот тормоз, который нас останавливает перед стеной неудач, 
     которую никаким лбом не прошибешь..."....
      
        Просто для того что бы одинаково применять термины я предложил вначале создать табличку 
       терминов и все....)))))
       
   Привычку из НИИ никак не вышибешь)))))))

   Кстати в форумах тиснули перевод 
     ..... Ну очень в тему!!!!
 
      Сбегаю за малой в школу и дочитаю ТВОЁ письмо...


storogh
storogh, Ноябрь 30, 2013 - 01:15.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
 


     Првт))))))))))) 4.gif4.gif4.gif4.gif4.gif4.gif4.gif4.gif4.gif4.gif4.gif4.gif

     Дочитал твое письмо)))))))))

    Еще раз прочитай Даунстрик 3  !!!! Там все есть!!!! 

   Просто отключи  мобилу выключи телек и сосредоточься на статье....

   Коротко...

     Я взял таблицы топ 100 финалистов крупных мега мтт с килополями и анализировал именно их...

     Почему именно эти таблицы?  Потому что это кило поля, а функция Лака становится очевидней при 
     большом количестве выборки - рук.
     Так  вот в этих таблицах игроков с рейтингом по Шарку ниже АА., КК и ДД - 15-18%..

   При росте турбины ( сокращение времени ББ ) Растет и количество Лакеров в топ 100...

   Полное отсутствие Скила т.е. голый Лак можно смотреть в  турах 1$+R (90 мин) - 3Х турбо !!!

   В них вообще нет Скиллеров , одни Лакеры ))))

   Т.е  садясь за стол на 9 тел и имея ввиду , что в  финале топ 100 будет 15-18% Лукеров ты уже ЗАРАНЕЕ

 знаешь, что у  тебя за столом 1.5 - 2 Лакера и свое игровое поведение надо строить с учетом этого!!!!

  Как учитывать? В статье есть))))

     В этой ссылке отличная статья   
    Фактически в статье попытка определения собственной температуры Лака!!!!

    Но нам не интересна температура Лака взагали))))))) Как ты уже сегодня отметил Т лака - функция 
    времени ( если быть более точным - количества рук, если еще точнее - твоих личных событий!!!! ))

  И нас интересует КАК корректировать собственное поведение в зависимости от температуры Лака...

  Ну во-первых предлагается во время тура помечать лакеров цветом ( обязательно помечая дату
   и время присвоения цвета) Встречаясь за столом в дальнейшем с Лакером смотрим время пометки 
    и         корректируем Достоверность выставленной Температуры Лака - чем более давняя - тем 
   ниже   достоверность.... Пометки 3х -5-ти дневной давности стираем)))..

  Стилистику поведения ( а точнее расчет вероятностей в банках с Лакером ОБЯЗАТЕЛЬНО 
   корректировать на коэф. Т лака !!!! Т

  Что имеется ввиду - фор экзампл... Ты в банке с Лакером100, Твоя Т лака 50... При таком раскладе
  кон-флип с АК против 22 не 50 на 50, а 25 на 75 независимо от того что у тя на руках !!!!
 То ли АК то ли 22 !!!!
  Рекомендации?! Префлоп-пуш - ЗАПРРЕЩЕН !!!  Дальнейшие действия от полноты инфрмациии
  системы  ( префлоп знаешь 2 карты из 9-ти, постфлоп 5 карт из 9-ти  и т. д.)
 На каждой улице торговли уменьшать твою вероятность ВДВОЕ!!!

  А вообще - перечитай Даунстрик3 МЕДЛЕННО)))))))

Dudum
Dudum, Ноябрь 30, 2013 - 22:10.
0
Привет Борь
Ну, что поехали в новом формате. 
Для случайных слушателей сразу оговорюсь - всё происходящее происходило в формате личной переписки и в любой момент может обратно туда уйти. Сорри, если кого обидел - это не нарочно.

Теперь к баранам. С чего бы начать?
Начну совсем с другого конца - с начала. Знаешь. то что мы обсуждаем - это попытка залезть в священную корову. Ибо нет в этой жизни ничего страшнее невезения и соответственно наоборот. И кто только не пытался в нее залезть....  Как то пробовал найти хоть какую-то внятную литературу на тему удачи - помучился и плюнул. Есть ли что другое в этом мире чего  бы жаждал человек как удачи? А прочесть нечего. Одна хиромантия. 
Это я к тому, не будем забывать на что замахиваемся.

Теперь про даунстрик 3 -     http://www.uapoker.info/blog/storogh/nu-zdravstvui-daunstrik-3-48435

Не буду второй раз хвалить статью и автора ))), напомню, что я вообще тут зарегистрировался по твоей вине. Однако есть очень серьезное замечание(не только это, но это серьезное).

Автор предлагает нам такой расчет -  "Так как мы считаем просто Лак без Скилла, то не вправе брать проигранные (выигранные) раздачи, а, исключительно шоудауны (все, и те в которых мы не принимали участие).".....

Я тут  тебе рассказывал, как примерно начинаются мои темные полосы. Я сейчас еще немножко расскажу. 
Играю я как-то блек-джек(я его хорошо играю), и идет у меня конкретный подъем - бам, бам, бам - 20, 21, 20, 21. Уже просто сижу смеюсь над дилером, - смотри, говорю - уволят тебя. Очередная раздача, кладет мне на последнюю руку 12 очков и себе кладет 12. В такой ситуации я должен брать - абсолютно механическое действие. Конечно при 10-ке  будет перебор, но математически должен брать. Я ему говорю - знаешь, мне уже просто жалко тебя добивать - я ведь опять 21 наберу... И он не получая от меня никаких указаний открывает свою вторую карту - 8-ка . У него 20  у меня  12 -  я проиграл. Оспаривать не стал - настроение хорошее было.  А потом он первой картой в следующей раздаче  открывает  9-ку(под мое несостоявшееся 21). 
Что имеем. Я сначала увлекся разговором с дилером, потом не стал оспаривать его неверное действие. А в результате, как оказалось это была моя последняя условно успешная раздача. Потом как отрезало.

 К чему я это всё? А вот к чему -  Так не пойдет - удача это не потенциал, удача эта только реализованное действие. Когда ты в общую кучу расчетов лака засунул потенциально выигрышные шоудауны - это те самые мухи и котлеты в одном флаконе. Вспоминая свои игры, могу ответственно заявить, что процентов 20-25 моих провальных серий начинались не с потерь стека и не с переездов, а именно с нереализованных потенциалов. Сразу оговорюсь - ситуации, когда на сброшенные 72 мне доехал фул хаус на флопе   я в расчет однозначно не беру, только то, что мне следовало сделать, но не сделал - отвлекся, ошибся, поленился... 
Иными словами потенциал без реализации я не в состоянии добавить в плюс к проявлению удачи. А совсем даже наоборот.
В общем предлагаю еще раз вернуться к математике расчета лака. Упростить всё до плотности дохода я тоже пока не готов. 
Продолжение следует
Завтра расскажу тебе про прошедший игровой день - очень интересный день, заслуживает быть рассказанным.
А потом будет пара общих мыслей на тему применения теории больших чисел к человеческой жизни и, в частности, к игре (это я себе пометки делаю, чтоб не забыть ))) .





Dudum
Dudum, Декабрь 1, 2013 - 16:28.
0
Есть еще одна серьезная причина не добавлять потенциальную удачу в общий расчет своего лака - мы ведь не знаем несыгранные руки оппонентов. Соответственно возникает методолическая проблема - если свой лак мы оцениваем по всем рукам, а чужой только по сыгранным.

saniio
saniio, Декабрь 1, 2013 - 19:08.
0
VIP пользователь
Я думаю, что все руки надо принимать во внимание при расчете СВОЕГО лака, потому что все они формируют твою дистанцию. Даже, то что тебе заходит мусор, уже в какой-то степени показатель плотности твоего лака.
Чужой лак можно просчитывать лишь ситуативно с учетом вероятного стрика, либо по отношению к тебе, есть же такое понятие "черный человек". 

storogh
storogh, Декабрь 1, 2013 - 19:57.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
 

   Лак - относительное понятие))))) Считать свой и не считать чужой - бессмысленно)

saniio
saniio, Декабрь 2, 2013 - 10:27.
0
VIP пользователь
Относительно чего? Если относительно кого-то, то это неинтересно. А вот относительно меня, да это важно.
А еще лак ситуативен.  У оппа апсрик - плотность лака выше, и наоборот. И это не менее важно.

saniio
saniio, Декабрь 1, 2013 - 11:07.
0
VIP пользователь
Есть правило Мерфи:"Если хотел сыграть руку, но не сыграл, а мог бы выиграть, выигрыша не видать".

CosmolotCosmolot UA525 FS
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
SlotoKingSlotoKing125K+500FS
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Новые комментарии
  • 43 секунды от Panas
  • 1 час 29 минут от 4Ace1987
  • 2 часа 11 минут от Turbo_
  • 2 часа 34 минуты от nadine.ua
  • 4 часа 21 минута от Антоха
  • 5 часов 58 минут от santatih
  • 7 часов 6 минут от vovka3113
  • 7 часов 55 минут от WTF lags
  • 12 часов 6 минут от 4Ace1987
  • 16 часов 51 минута от Антоха
  • 17 часов 26 минут от CTDFKL
  • 22 часа 33 минуты от zoolchek
  • Новые темы
  • Пароли на фрироллы
  • в 22:00 Київ, Апрель 27, 2024
  • в 18:30 Київ, Апрель 27, 2024
  • в 06:30 Київ, Апрель 28, 2024
  • в 03:05 Київ, Апрель 28, 2024
  • в 23:00 Київ, Апрель 28, 2024
  • в 21:05 Київ, Апрель 27, 2024
  • в 05:00 Kyiv, Май 4, 2024
  • в 05:00, Апрель 27, 2024
  • в 03:00 Київ, Апрель 27, 2024
  • в 23:30 Київ, Апрель 27, 2024
  • Кричалка наверх