Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Лотерея Редстар август

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
GavPosad сказал:
На ДТ я забанен, давно уже...

Кроме того, про ГСЧ-основанное распределение спорить почему-то начал ты. Хотя мнение это ни на чем конкретном не основано (типичная ошибка игрока, ага), ведь в правилах ничего об этом не сказано. А статистику (любого объема) при желании можно объявить не достаточной. Этим успешно пользуются в любых дискуссиях про ГСЧ. В нашем случае, кстати коронная фраза, что "дистанция все вернет" или "на дистанции все ровно" - не работает. Ведь количество "лотерейных билетов" которые игрок может получить имеет ограничение - максимум, получится сделать 5 штук в день. Значит при всем старании не сделаешь даже 100 штук.

И повторюсь, я не считаю обманом данную ситуацию. Акция поощрительная, раздача бонусов - беспроигрышная. Как хотят так и раздают. 5 фриспинов тоэе кстати стоят 42 или 43 цента (в 9 линейном слоте, с отдачей 96%).

Я всё это подробно распишу, ты же уже видишь, что я вполне себе раскрыл тему и там даже уже есть ответ в смысле комбинаторики.
При этом я попросил бы тебя признавать свои просчёты тоже, как и я это делаю. Я же ведь смог "эзоповым языком" обойти все ограничения, о чём просил и тебя. Так что и все другие ограничения можно тоже обойти.
Всё что я прошу от вас — предоставлять статистику. Я её обработаю и предъявлю. Вторая просьба, никуда никому не пропадать, чтобы меня не смогли обвинить в статистике взятой АтпЕСды.

Это именно так и решается. Поскольку им важна репутация в интернете, а вот такие споры со статистикой её убьют в хлам. Им придётся не просто сказать обычные стандартные фразы упомянутые тобой, а как-то постараться объяснить эту статистику.

Вот следующий ход и будет, я уже его сделал там. Ты не видел? 

У меня, как и у многих других участников начинают закрадываться сомнения, когда несколько месяцев подряд не получается
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 14 часов назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 5 лет
Сообщения: 3520
Hazard44 сказал:
Я уже устал тебе повторять, что мы делали такое. Собирали статистику и прижимали румы.
 
я не считаю, что надо прижимать рум за мелкие махинации в лотерейном "колесе Фортуны" - потому что самыми крупными призами рум как-бы заменяет рейкбек для самым больших (казиношных) рейкомесов, и это как-бы справедливо, хоть и не честно по отношению ко всему пулу игроков (которые считают, что все призы распределяются случайным образом). 
Ну даже если специальные органы оштрафуют рум - так он ведь эти деньги отобьет на покеристах, вводя очередные ухудшения 

Лучше уж сосредоточиться именно на покере - борьбе с ботами, суперюзерами, ограничениями в количестве столов, запретами худов и сохранений хэндхистори, и т.п.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
Vukin][quote=Hazard44 сказал:
я не считаю, что надо прижимать рум за мелкие махинации в лотерейном "колесе Фортуны" - потому что самыми крупными призами рум как-бы заменяет рейкбек для самым больших (казиношных) рейкомесов, и это как-бы справедливо, хоть и не честно по отношению ко всему пулу игроков (которые считают, что все призы распределяются случайным образом). 
Ну даже если специальные органы оштрафуют рум - так он ведь эти деньги отобьет на покеристах, вводя очередные ухудшения 

Лучше уж сосредоточиться именно на покере - борьбе с ботами, суперюзерами, ограничениями в количестве столов, запретами худов и сохранений хэндхистори, и т.п.

Тогда наверное не надо поднимать весь этот спор?
Так-то их прижать есть за что, они много чего нарушают. У меня нет никакого желания устраивать скандал, просто по-деловому выяснить.
Больше мне интересны две вещи:
1. Можно ли с ними разговаривать по-деловому. Не забываем, что я их использую транзитом и обналичкой, мне бы не в тему с ними ругаться.
2. Закрыть эти тупые споры в интернете о теории заговора.

Я за другое переживаю, что лавка накроется из-за какой-нибудь дебильности. А мне она нужна. Лучше бы они нормально всё сделали, чтобы придраться было не к чему. 
COmBodraw
COmBodraw
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 8 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 340
Яж говорю, этот тип, максимум чего добьётся, так это того, что её закроют или повысят минимальный депозит для получения билетика до $50 и сделают всем, действительно, равные шансы. Из самых мягких аналогий вспоминается "пчёлы против мёда". Сорри Hazard44 если чё)
GavPosad
GavPosad
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 1621
Hazard44 сказал:
Всё что я прошу от вас — предоставлять статистику. Я её обработаю и предъявлю. Вторая просьба, никуда никому не пропадать, чтобы меня не смогли обвинить в статистике взятой АтпЕСды.


Статистика у меня есть лишь по денежным выигрышам (ну я просто не записываю сколько фриспинов дали, или сколько релоадов, тем более 4 года назад). Так же я не могу абсолютно точно сказать, что крутил колесо ровно 1000 раз. Может быть 970, а может 1010... Очень около того. В любом случае вижу очень значительное расхождение вероятностей. Мне этого достаточно.

Кроме того. Если я опять же прав, и вместо ГСЧ работает модель ценности, то статистика другого игрока может очень сильно отличаться от моей. Даже на этом форуме хватает лудиков, которые заливают (не буду тыкать пальцем, но есть такие). По этой же причине, будет не корректно суммировать статистику нескольких игроков, с разной "историей". Тут мы получим классическую температуру по больнице. Которая разумеется совпадет, ибо количество призов - конечно и точно.

Для подтверждения / опровержения нужны достаточно длинные игровые истории ещё от нескольких игроков (хотя бы 300-400 вращений). Ну и честное примечание о плюсовости игры тоже. Минусовые истории - тоже интересны, даже больше. Возможно, мы увидим полностью иную картину - массовую раздачу плюшек "для компенсации".
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
COmBodraw сказал:
Яж говорю, этот тип, максимум чего добьётся, так это того, что её закроют или повысят минимальный депозит для получения билетика до $50 и сделают всем, действительно, равные шансы. Из самых мягких аналогий вспоминается "пчёлы против мёда". Сорри Hazard44 если чё)

Ну а ты-то что предлагаешь? 888 нагибал вовсе не я. Если рум ведёт неясную и глупую политику, то его стоит поправить.

А ты предлагаешь сидеть и ждать у моря погоды. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
GavPosad
Ты сейчас противоречишь сам себе. Лотерея должна быть беспристрастной?
GavPosad
GavPosad
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 1621
Hazard44 сказал:
GavPosad
Ты сейчас противоречишь сам себе. Лотерея должна быть беспристрастной?


Я уже несколько раз писал, что считаю это поощрительной акцией, а не "ГСЧ".

Беспристрастность - это случайность, я полагаю, что случайностей здесь нет. Хорошо это или плохо - хз, это дело организаторов. Более того, я полагаю, что случайностей в онлайн гемблинге вообще намного меньше, чем об этом думают и даже говорят...

Отвлекись от колеса в Ред Стар. Посмотри на колесо у 888. Или на клик-карты пати. Или на сундучки старзов. Ты везде увидишь, что в подобных промо-акциях заложена возможность разных призов. При этом даже заявляется, что они именно случайны.

Это в общем-то обычное дело, уже настолько привычное, что игроки даже не замечают. Хотя фактически произошел интересный поворот - вместо четкого фиксированного % рейкбека Старзы (крупнейший рум) ввели "сундучки" с НЕ фиксированными призами. По сути произошел настолько явный и открытый наеб публики, что это даже практически не заметили. У тех же стратегов начали вычислять ценность "гробиков" исходя из заявленных вероятностей. Которые, в виду практической невозможности набрать дистанцию - не проверяемы. (дистанция не получается, т.к. гробики разной цены, т.е. вместо много одинаковых - игрок получает разные с разными "вероятностями").

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
GavPosad сказал:
Hazard44 сказал:
GavPosad
Ты сейчас противоречишь сам себе. Лотерея должна быть беспристрастной?


Я уже несколько раз писал, что считаю это поощрительной акцией, а не "ГСЧ".


Это и есть противоречие. 

Про рейкбек и жадность Страз я написал много. Со мной здесь некоторые конфликтовали, что скоро в сундуках им будут билеты в спинах.

Ты или не говори об этом или смирись. К чему эти все рассуждения про подкрученность. 
GavPosad
GavPosad
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 1621
Hazard44 сказал:
GavPosad сказал:
Hazard44 сказал:
GavPosad
Ты сейчас противоречишь сам себе. Лотерея должна быть беспристрастной?


Я уже несколько раз писал, что считаю это поощрительной акцией, а не "ГСЧ".


Это и есть противоречие. 

Про рейкбек и жадность Страз я написал много. Со мной здесь некоторые конфликтовали, что скоро в сундуках им будут билеты в спинах.

Ты или не говори об этом или смирись. К чему эти все рассуждения про подкрученность. 


У меня нет никаких противоречий. Я высказал предположение, и подкрепил его своими расчетами.

Противоречия - они исключительно в твоих постах. То ты утверждаешь , что все ошибаются, то признаешь, что статистика показывает другое...

Почему я не могу говорить об этом? Причем тут смирение?

К чему рассуждения? Меня интересует изучение вопроса!
Очевидно, что никто не откроет нам "настройки системы", но мы можем изучать их, выявлять закономерности и так далее. Поэтому повторюсь, мне бы очень хотелось увидеть статистику игроков "другого стиля и результативности". например: заливных казиношных лудиков, покерных рейкомесов, очень интересно было бы посмотреть и сравнить данные с игроками из западной европы. И много чего ещё. Да, "Система" для нас - black-box, но мы можем изучать её. Это имеет в том числе чисто практическую пользу. Любое знание полезно, даже знание что нас наябывают.

GavPosad
GavPosad
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 1621
Кстати, мне интересно кто ты профессии / специальности / образованию? (выбери любое из этого).

Похоже, что мы очень по разному мыслим.
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 14 часов назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 5 лет
Сообщения: 3520
Hazard44 сказал:
Тогда наверное не надо поднимать весь этот спор?
Так-то их прижать есть за что, они много чего нарушают. У меня нет никакого желания устраивать скандал, просто по-деловому выяснить
 
Обсуждать на форуме замеченные несоответствия в "колесах фортуны" - вполне возможно (ведь так и неприжимистые рекреационные игроки узнают, что получают плюшками больше чем другие, что привлекательно для них). 
Но не стоит по этому поводу жаловаться в инстанции на игровые конторы. Ведь при упразднении таких "рейкбеков" и фишей станет меньше, и для регов придумают новые ухудшения... 

Регам надо полагаться на свой доллар/час, который почти полностью зависит от бб/100 и количества сыгранных рук, а не на рейкбек и т.п. 
Оставьте в покое плюшки как средство для привлечения и удержания рекреационных игроков - иначе покер как заработок схлопнется очень быстро
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
GavPosad сказал:
У меня нет никаких противоречий. Я высказал предположение, и подкрепил его своими расчетами.

Противоречия - они исключительно в твоих постах. То ты утверждаешь , что все ошибаются, то признаешь, что статистика показывает другое...

Почему я не могу говорить об этом? Причем тут смирение?

К чему рассуждения? Меня интересует изучение вопроса!
Очевидно, что никто не откроет нам "настройки системы", но мы можем изучать их, выявлять закономерности и так далее. Поэтому повторюсь, мне бы очень хотелось увидеть статистику игроков "другого стиля и результативности". например: заливных казиношных лудиков, покерных рейкомесов, очень интересно было бы посмотреть и сравнить данные с игроками из западной европы. И много чего ещё. Да, "Система" для нас - black-box, но мы можем изучать её. Это имеет в том числе чисто практическую пользу. Любое знание полезно, даже знание что нас наябывают.

Ок. По статистике мне должны каждую 221-ю руку раздавать тузов, но вот уже полторы тысячи рук не раздают их. Значит ли это, что ГСЧ подкручен? Именно поэтому я взял паузу в обсуждении в теме стратегов. Нужно будет найти время и окончательно добить вопрос, ты бы мог там тоже высказать больше своих соображений.

И там я веду тему к тому "какой объём статистики нужен для того, чтобы выявить здесь закономерности". И тебе постоянно об этом говорю, что без статистики разговор лишён смысла. Все остальные нюансы тоже решаемы анкетированием, если ты хочешь выявить какую-то взаимосвязь казино/покер/депозиты или какую-либо другую. 

Так я тебе про что говорю, так не изучают, это изначально неверный подход. Вот собрал статистику 10 игроков присутствующих здесь, это уже дело. 2 билета в день в течении 15 дней, то у тебя уже 3% есть, а не вот эта вся шляпа, что тут сейчас происходит. Вероятность того, что на это количество не выпадет 100$ 4,6%, вот это уже довольно серьёзно.

Как ты не поймёшь, что я тебе про это говорю, что нужно собрать хоть какую-то статистику. 

Я не вижу смысла от знания того, что нас тут обманывают, это абсолютно ничего не даёт. а особенно в свете того, что добывать информацию об этом вот таким путём.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
GavPosad сказал:
Кстати, мне интересно кто ты профессии / специальности / образованию? (выбери любое из этого).

Похоже, что мы очень по разному мыслим.

Последнее место работы инженер по гарантии. Учился психфак и экономфак. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
Vukin][quote=Hazard44 сказал:
Обсуждать на форуме замеченные несоответствия в "колесах фортуны" - вполне возможно (ведь так и неприжимистые рекреационные игроки узнают, что получают плюшками больше чем другие, что привлекательно для них). 
Но не стоит по этому поводу жаловаться в инстанции на игровые конторы. Ведь при упразднении таких "рейкбеков" и фишей станет меньше, и для регов придумают новые ухудшения... 

Регам надо полагаться на свой доллар/час, который почти полностью зависит от бб/100 и количества сыгранных рук, а не на рейкбек и т.п. 
Оставьте в покое плюшки как средство для привлечения и удержания рекреационных игроков - иначе покер как заработок схлопнется очень быстро

Так и надо обсуждать это нормально, а не как тут. Заметь, если я обнаруживаю какой-то косяк, то стараюсь разобраться в нём подробно. Делал это неоднократно. Поэтому я не понимаю, что даёт обсуждение в подобном роде, оно ничего не доказывает и ничего не опровергает. Какой смысл тогда, если всё всё равно скатится к "подкручено, нае##лово". Тогда уж просто тут флудить здесь вон той фразой, добавляя к ней "всё в пользу фишей, рекрационных игроков и игроков казино", ну если в целях рекламы, что крайне сомнительно. 
GavPosad
GavPosad
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 1621
Hazard44][quote=Vukin сказал:
Hazard44 сказал:
Обсуждать на форуме замеченные несоответствия в "колесах фортуны" - вполне возможно (ведь так и неприжимистые рекреационные игроки узнают, что получают плюшками больше чем другие, что привлекательно для них). 
Но не стоит по этому поводу жаловаться в инстанции на игровые конторы. Ведь при упразднении таких "рейкбеков" и фишей станет меньше, и для регов придумают новые ухудшения... 

Регам надо полагаться на свой доллар/час, который почти полностью зависит от бб/100 и количества сыгранных рук, а не на рейкбек и т.п. 
Оставьте в покое плюшки как средство для привлечения и удержания рекреационных игроков - иначе покер как заработок схлопнется очень быстро

Так и надо обсуждать это нормально, а не как тут. Заметь, если я обнаруживаю какой-то косяк, то стараюсь разобраться в нём подробно. Делал это неоднократно. Поэтому я не понимаю, что даёт обсуждение в подобном роде, оно ничего не доказывает и ничего не опровергает. Какой смысл тогда, если всё всё равно скатится к "подкручено, нае##лово". Тогда уж просто тут флудить здесь вон той фразой, добавляя к ней "всё в пользу фишей, рекрационных игроков и игроков казино", ну если в целях рекламы, что крайне сомнительно. 


И уже в очередной раз повторяю, что я не считаю данную акцию "косяком", обманом, и т.п.

Я лишь выясняю как работает система. В описании акции про ГСЧ ничего явным образом не сказано, потому никаких претензий к организаторам не может быть в принципе. Предположение, о случайном характере призов - это исключительно домыслы некоторых игроков. Я проверил на основе статистики, у меня получился результат далекий от случайного. Ну и всё. Принял к сведению. Сообщил на форуме (почему нет? за одно проверили, что методика расчета используется верная - я тоже могу ошибаться ведь).

GavPosad
GavPosad
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 1621
Hazard44 сказал:
Ок. По статистике мне должны каждую 221-ю руку раздавать тузов, но вот уже полторы тысячи рук не раздают их. Значит ли это, что ГСЧ подкручен? Именно поэтому я взял паузу в обсуждении в теме стратегов. Нужно будет найти время и окончательно добить вопрос, ты бы мог там тоже высказать больше своих соображений.

Ну вот и про дистанцию мантры пошли... 

Про тузы - хороший вопрос, но ты ведь почему-то уже заранее придумал себе ответ.

/Подкручивать на невыдачу тузов как бы не имеет практического смысла. Это не только палевно - тут-то про ГСЧ как раз написано, и кем-то даже сертифицировано, но главное - бессмысленно. Тузы это ещё не выигранная рука. А вот в лотерейке раздаются живые деньги. Смысл имеется./

Hazard44 сказал:
И там я веду тему к тому "какой объём статистики нужен для того, чтобы выявить здесь закономерности". И тебе постоянно об этом говорю, что без статистики разговор лишён смысла. Все остальные нюансы тоже решаемы анкетированием, если ты хочешь выявить какую-то взаимосвязь казино/покер/депозиты или какую-либо другую.


А вот это поддерживаю. И собственно вся эта тема как раз и нужна для привлечения интереса игроков и сбора статы. Причем оценка и сортировка статистики будут очень сложным и неоднозначным процессом, в силу многофакторности. И что ещё хуже, часть факторов мы можем не знать и даже не предполагать, а некоторые факторы (плюсовость например) могут меняться со временем. Это сделает саму методику оценки как минимум спорной. (я это понимаю и признаю, поскольку именно это ты и начнешь писать дальше).
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
GavPosad сказал:
И уже в очередной раз повторяю, что я не считаю данную акцию "косяком", обманом, и т.п.

Я лишь выясняю как работает система. В описании акции про ГСЧ ничего явным образом не сказано, потому никаких претензий к организаторам не может быть в принципе. Предположение, о случайном характере призов - это исключительно домыслы некоторых игроков. Я проверил на основе статистики, у меня получился результат далекий от случайного. Ну и всё. Принял к сведению. Сообщил на форуме (почему нет? за одно проверили, что методика расчета используется верная - я тоже могу ошибаться ведь).

Мы ходим по кругу. Я тебе уже отвечал на вопрос этот. Есть несколько комиссий, которые чётко отстаивают принцип информация должна быть изложена ясным однозначным образом

Вот зачем ты так делаешь?

Так не выясняют. Ты можешь посмотреть, как я например выяснял статистику джекпот Бетфайр. Я собирал её достаточно, чтобы делать уверенные выводы. И не только относительно этого. 

Я тебе к тому и вспомнил про тузов. Что есть дисперсия. Ты делаешь выводы на основании своего опыта, а надо набрать хоть сколько-то значимую выборку. 

Просто для примера акция в 888. Там очень много недовольных, им вообще мало выдало, зато есть и счастливчики. Если ты возьмёшь ту статистику, которую мы писали, то можешь сделать в корне неверные выводы, что акция дикий оверлей, хотя я так не считал. Исходя из неё должно было выпадать игрокам не менее ста долларов за акцию в среднем.

Но я нашу статистику отверг сразу, она не достоверна и основана на очень малой выборке, в которую удачно попала дисперсия. Причём это были три совершенно разных человека, то есть даже выводов никаких невозможно сделать о какой-либо причинно-следственной связи, настолько разительно отличались эти люди друг от друга. 
GavPosad
GavPosad
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 1621
Hazard44 сказал:
Так я тебе про что говорю, так не изучают, это изначально неверный подход. Вот собрал статистику 10 игроков присутствующих здесь, это уже дело. 2 билета в день в течении 15 дней, то у тебя уже 3% есть, а не вот эта вся шляпа, что тут сейчас происходит. Вероятность того, что на это количество не выпадет 100$ 4,6%, вот это уже довольно серьёзно.

Как ты не поймёшь, что я тебе про это говорю, что нужно собрать хоть какую-то статистику. 


У меня УЖЕ есть статистика в 1000 билетов. Это покрывает 7% от всего ежемесячного призового поля. А ты упорно сводишь все одномесячной статистике, хотя стратеги тебе уже указали на ошибку. Между прочим - то, что призовое поле - ежемесячное это только плюс методике, так как посути означает принудительное выравнивание на дистанции. Здесь в принципе не может быть ситуации, когда красное выпадает только летом, а черное - зимой. Призы распределены на дистанции равномерно, порциями по 14666 штук...

Определись, что именно тебе не нравится - методика, или результат? Похоже, что как типичный гуманитарий, винишь методику, потому что результат не устраивает.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
GavPosad сказал:
Ну вот и про дистанцию мантры пошли... 

Про тузы - хороший вопрос, но ты ведь почему-то уже заранее придумал себе ответ.

/Подкручивать на невыдачу тузов как бы не имеет практического смысла. Это не только палевно - тут-то про ГСЧ как раз написано, и кем-то даже сертифицировано, но главное - бессмысленно. Тузы это ещё не выигранная рука. А вот в лотерейке раздаются живые деньги. Смысл имеется./

То есть ты признаёшь, что такое может быть случайно и не случайно? То, что тебе 25 дали в семь раз меньше — это фрод, то, что тузов дали в семь раз меньше, это нормально, это дисперсия.

Вот про это я тебе и говорю, что и задвинул там в теме. Но ты почему-то крайне слабо поддержал. Можешь же ведь написать, что считаешь всё это мошенничеством и предоставить свои аргументы, обосновывая их тервером и статистикой. Но ты предпочёл этого не делать, а только возражать мне здесь.

Я же строю нормальную доказательную базу. А чисто комбинаторные размышления здесь мало уместны, это очень слабые рассуждения. Поскольку нам нужно знать дисперсию. Хотя мне возразили, что это здесь тоже не очень-то хорошо смотрится, а надо прибегать к доверительным интервалам. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
GavPosad сказал:
У меня УЖЕ есть статистика в 1000 билетов. Это покрывает 7% от всего ежемесячного призового поля. А ты упорно сводишь все одномесячной статистике, хотя стратеги тебе уже указали на ошибку. Между прочим - то, что призовое поле - ежемесячное это только плюс методике, так как посути означает принудительное выравнивание на дистанции. Здесь в принципе не может быть ситуации, когда красное выпадает только летом, а черное - зимой. Призы распределены на дистанции равномерно, порциями по 14666 штук...

Определись, что именно тебе не нравится - методика, или результат? Похоже, что как типичный гуманитарий, винишь методику, потому что результат не устраивает.

Так ты ответь, какая дисперсия здесь должна быть. Пока оставим за скобками подход ежемесячный. Вот ты в какую сигму попал? 66-95, 95-100?
И дальше, если ты попал в этот выброс дисперсии, то откуда у тебя данные, что другие так же?
GavPosad
GavPosad
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 1621
Hazard44 сказал:
И дальше, если ты попал в этот выброс дисперсии, то откуда у тебя данные, что другие так же?


Оппа... Вот это поворот. А я ни разу и не утверждал, что "другие также". Также - это как раз твое про ГСЧ, что всем "сдают одинаково". Мое же предположение, что акция вознаграждает игроков по каким-то своим критериям. И разумеется, эти параметры у игроков могут быть разные. И результаты тогда тоже будут разные. Внезапно, да?

Hazard44 сказал:
Так ты ответь, какая дисперсия здесь должна быть


Это хороший вопрос. Но я хотел бы увидеть также твое обоснованное мнение.

Пока-что это разговор ни о чем, поскольку любую дистанцию ты тут же объявляешь не достаточной, любую методику - не верной, и так далее. Все свои цифры я уже выкладывал. Чуть раньше ты ссылался на стратегов, которые опять же - внезапно подтвердили мою позицию. Если ты с этим не согласен - твоя очередь что-то доказывать дальше.

И да, этот "выброс" длится уже ПЯТЬ ЛЕТ. /Чернобыль где-то рядом, ага/
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
GavPosad сказал:
Hazard44 сказал:
И дальше, если ты попал в этот выброс дисперсии, то откуда у тебя данные, что другие так же?


Оппа... Вот это поворот. А я ни разу и не утверждал, что "другие также". Также - это как раз твое про ГСЧ, что всем "сдают одинаково". Мое же предположение, что акция вознаграждает игроков по каким-то своим критериям. И разумеется, эти параметры у игроков могут быть разные. И результаты тогда тоже будут разные. Внезапно, да?

Hazard44 сказал:
Так ты ответь, какая дисперсия здесь должна быть


Это хороший вопрос. Но я хотел бы увидеть также твое обоснованное мнение.

Пока-что это разговор ни о чем, поскольку любую дистанцию ты тут же объявляешь не достаточной, любую методику - не верной, и так далее. Все свои цифры я уже выкладывал. Чуть раньше ты ссылался на стратегов, которые опять же - внезапно подтвердили мою позицию. Если ты с этим не согласен - твоя очередь что-то доказывать дальше.

Моё это относится к ОГРОМНОЙ дистанции. Тут не с чем спорить, хотя я сам когда-то не понимал этого.
Ты сейчас говоришь не о тервере, а о функции, у неё есть весомые (по твоему мнению) аргументы. По твоему мнению они здесь всё и определяют.
Весь вопрос в том, чтобы не воображать функцию, а показать её.
Так я там о чём веду речь, я ещё не сделал переход, что у меня есть не только моя статистика. Что меня заставляет ещё больше сомневаться.

Почему ты там не напишешь свою версию?
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 14 часов назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 5 лет
Сообщения: 3520
Hazard44 сказал:
Поэтому я не понимаю, что даёт обсуждение в подобном роде, оно ничего не доказывает и ничего не опровергает. Какой смысл тогда
Смысл в том, чтобы делиться своим опытом, мнениями, трактовками, 
чтобы и самому разобраться, и другие знали, что такое бывает, 
чтобы не рассчитывали на крупный лотерейный приз те, кому он не попадёт по заложенному в колесо алгоритму, 
чтобы (казиношные) лудики знали, что именно они имеют шансы получить топовые призы, 
чтобы желающий поймать топовый приз знал, как существенно увеличить свои шансы, 
и .т.п.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
Vukin сказал:
Смысл в том, чтобы делиться своим опытом, мнениями, трактовками, 
чтобы и самому разобраться, и другие знали, что такое бывает, 
чтобы не рассчитывали на крупный лотерейный приз те, кому он не попадёт по заложенному в колесо алгоритму, 
чтобы (казиношные) лудики знали, что именно они имеют шансы получить топовые призы, 
чтобы желающий поймать топовый приз знал, как существенно увеличить свои шансы, 
и .т.п.

Я тебе ключевое говорю, что это ничего не доказывает. Если сами отфильтруем это, соберём статистику, то вот это дело. Хотя кто-то там скажет про дисперсию, но уже что-то против хаоса и неопределённости.
А так мы беседуем в смысле Вескера (не хочу обидеть его, ни в коем случае). Просто тупо долбим о теории заговора. Пусть я говорю обратное, но статистики у меня тоже нет, то есть равнозначно. 
GavPosad
GavPosad
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 1621
Hazard44 сказал:
Моё это относится к ОГРОМНОЙ дистанции. Тут не с чем спорить, хотя я сам когда-то не понимал этого.


А вот это как раз и есть - типичное заблуждение игроков. 
Заблуждение кстати умело навязанное.
Зачем? Ну как же... Это ведь бизнес, на доВерии. Игроки должны Верить.

И даже когда математика и все расчеты показывают обратное, им начинают пихать вот эту самую Огромную Дистанцию, которая всенепременно вернет, надо только верить. /молиться, поститься, и слушать какой-то радио-канал, забыл название/

Hazard44 сказал:
Почему ты там не напишешь свою версию?


Там - это где? У стратегов? Так все было изложено самом ТОБОЙ, и они подтвердили, что мои расчеты верны. Что ещё я там должен излагать, и зачем это делать? Хочешь свалить на меня ещё несколько троллей, раз сам не справляешься?

Повторю ещё раз. Мои расчеты и доказательства - представлены. Дальше - твоя очередь с ними согласиться и успокоиться, или представить опровержение. Но это уже твоя забота. А не моя, в очередной раз продолжать что-то доказывать.Я достаточно опытен в этих форумных играх, и играть их в одни ворота не собираюсь.
GavPosad
GavPosad
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 1621
Hazard44 сказал:
Я же строю нормальную доказательную базу. А чисто комбинаторные размышления здесь мало уместны, это очень слабые рассуждения. Поскольку нам нужно знать дисперсию. Хотя мне возразили, что это здесь тоже не очень-то хорошо смотрится, а надо прибегать к доверительным интервалам. 


Я пока не вижу от тебя никакой "доказательной базы" - одна болтовня.


Vukin сказал:
Смысл в том, чтобы делиться своим опытом, мнениями, трактовками, 
чтобы и самому разобраться, и другие знали, что такое бывает, 
чтобы не рассчитывали на крупный лотерейный приз те, кому он не попадёт по заложенному в колесо алгоритму, 
чтобы (казиношные) лудики знали, что именно они имеют шансы получить топовые призы, 
чтобы желающий поймать топовый приз знал, как существенно увеличить свои шансы, 
и .т.п.

Важный момент. Я ни разу не обобщаю, и не пишу, что все акции - лохотрон, кругом обман, и так далее. Ничего подобного. Идет обсуждение одной конкретной акции, одного отдельного организатора. И только. И даже в официальном описании этой акции вовсе НЕ сказано, что она построена на случайном распределении призов (я даже удивлен, что Hazard44 с таким упорством отстаивает версию про использование "ГСЧ" - нет ведь оснований).  Т.е. мы вправе задаться вопросом - "А как работает эта система". Берем имеющиеся данные, анализируем их, получаем ответ. Всё.

Зачем это нужно? Участие в этой (и многих похожих акциях) вовсе не бесплатное. Игрокам полезно понимать мат.ожидание от выполнения заданий. А для этого нужно знать как распределяются призы и что реально можно получить.

Для сравнения - тут выше упоминалось колесо 888 - так вот оно как раз - полностью бесплатное. (ну если не считать затрат времени игрока на пару кликов мышкой).
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
GavPosad сказал:
А вот это как раз и есть - типичное заблуждение игроков. 
Заблуждение кстати умело навязанное.
Зачем? Ну как же... Это ведь бизнес, на доВерии. Игроки должны Верить.

Как ты после этого всего говоришь что-то про тервер и матстат, если ты прямо отрицаешь ЗБЧ (закон больших чисел).

Закон больших чисел (ЗБЧ) в теории вероятностей — принцип, описывающий результат выполнения одного и того же эксперимента много раз. Согласно закону, среднее значение конечной выборки из фиксированного распределения близко к математическому ожиданию этого распределения.

Закон больших чисел важен, поскольку он гарантирует устойчивость для средних значений некоторых случайных событий при достаточно длинной серии экспериментов.

Важно помнить, что закон применим только тогда, когда рассматривается большое количество испытаний.

При этом ты умудряешься говорить мне про заблуждение игрока и про тервер.

GavPosad сказал:
И даже когда математика и все расчеты показывают обратное, им начинают пихать вот эту самую Огромную Дистанцию, которая всенепременно вернет, надо только верить. /молиться, поститься, и слушать какой-то радио-канал, забыл название/

В каком месте тут математика доказывает твои утверждения? Ты даже не ответил на вопрос, какова вероятность твоего события и какая дисперсия здесь может быть. У тебя нет никакой достойной выборки, но ты мощно двигаешь такие заявления. 

GavPosad сказал:
Хочешь свалить на меня ещё несколько троллей, раз сам не справляешься?

С тобой всё в порядке? Где ты там увидел троллей? 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 3613
GavPosad сказал:
Там - это где? У стратегов? Так все было изложено самом ТОБОЙ, и они подтвердили, что мои расчеты верны. Что ещё я там должен излагать, и зачем это делать? 

Повторю ещё раз. Мои расчеты и доказательства - представлены. Дальше - твоя очередь с ними согласиться и успокоиться, или представить опровержение. Но это уже твоя забота. А не моя, в очередной раз продолжать что-то доказывать.

Да, там. Какие мои расчёты там относятся к твоим утверждениям? Ты же тут настаивал, что в лотерее всё подкручено, призы выдаются не случайным образом и отдельным игрокам, по нужным критериям.

Где ты там увидел доказательство этого?

Я там рассматривал вероятность того, что не выпадет приз 25$ в одном месяце, в нескольких месяцах, за год. А потом уже попытался перейти к тому "как и через что тут можно вывести мошенничество со стороны организаторов". Вот на этом моменте мы и остановились.

Ну и где ты? Ты же утверждал, что твои расчёты доказывают то, что призы здесь выпадают не случайным образом.
Где то, что ты тут написал. Вот моя статистика, было разыграно мною тысяча билетов за n розыгрышей лотерей, приз 25$ выпал лишь один раз, вероятность такого события вот такая, дисперсия здесь должна быть вот такой-то. Это всё доказывает, что организаторы мошенники.

Где это?
DENTTT
DENTTT
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 день назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 6 лет
Сообщения: 4312
Я в чате спрашивал, можно ли мне хотя бы 1 раз увидеть 100 баксов за 7 лет игры в их "честной лотерее", на что мне просто ответили, что призы выпадают "абсолютно случайно".

По отзывам игроков и по собственному опыту лично я понимаю, что ничего честного  там нет и никакого рандома там тоже нет. А призы выпадают тому, кому должны выпадать. То есть новичкам, чтобы подсадить их на игру и тем людям, которые много депают и заливают в казино.

Можете сколько угодно писать про какие-то цифры, выбросы дисперсии, дистанцую и прочее - это просто все пустые слова, каждый знает, что честности там нет.
Недавно видел тему со скриншотами, как люди с 10 баксов фрибета по 350-400 выводили, если бы они еще и лотерею честно делали, то хайроллеры бы просто перестали крутить у них, а обычные игроки, которые бы забирали главные призы были бы в еще большем плюсе и эти деньги (гаджеты) не меняли на кеш и не спускали, а просто их выводили.

Hazard, твои сообщения конкретно в этой теме я перестал читать, так как пишешь ты в основном воду и просишь каких-то непонятных доказательств, на прямые вопросы не отвечаешь.

Спрошу еще раз, человек с форума за 1 год игры 3 раза брал главные призы, менял их на кеш и заливал. Лично я за 7 лет игры ни разу не видел главного приза или 100 баксов. 

Я правильно понимаю, что  человеку просто повезло, ЭТО СОВПАДЕНИЕ?

Кричалка наверх