UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Вопрос по вероятностям

storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886
 Простой вопрос, но не могу найти на него ответ... Какова вероятность при ХА выигрыша по Хай?

 Чуть подробнее: сколько раздач из сотни  дают "ни одного совпадения" с карманными картами игроков?
xxArturasxx
xxArturasxx
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 дня назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
На сайте: 14 лет
Сообщения: 2547
 Все зависит от твоего гороскопа на день. И это не оффтоп,как может показатся.:) Ты хз сколько лет играешь в эту хрень,и должен понимать,что все эти процентики да вероятности-полная лажа. Сегодня выиграл-завтра слил. Но рейк заплатил и сегодня,и завтра.:)
Ну а цифры,кто нить ниже скинет.:)
bred
bred
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
На сайте: 13 лет
Сообщения: 587
Вот чувак))Помню с ним срались где-то на просторах форума или мне снится))Знает ответ на вопрос и хочет,чтобы его убедили,что он не прав.Мудрость не украсть 1.gif
storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886
 Прикол в том, что столько лет играю, а эту цифру, вроде фундаментальную, так и не знаю...

bred
bred
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
На сайте: 13 лет
Сообщения: 587
storogh сказал:
 Прикол в том, что столько лет играю, а эту цифру, вроде фундаментальную, так и не знаю...

Так её и нету скорее всего.Каждый раз садишься по новой.Новый бр,новые игроки или боты,пусть как хотят называют их.Всегда новые ситуации.Этим то и заманивает покер.Если бы всё было предсказуемо давно бы эту лавочку прикрыли уже.
xxArturasxx
xxArturasxx
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 дня назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
На сайте: 14 лет
Сообщения: 2547
storogh сказал:
 Прикол в том, что столько лет играю, а эту цифру, вроде фундаментальную, так и не знаю...


Не помню,чтоб эта цифра в лудоводах упоминалась как важная. Она и не должна быть важной,по сути. Когда ты выставляешься,не знаешь карт оппа. А когда карты вскрыты,уже пох 70% у тебя,или 50%. Держи кулаки у зyбов диллера.:))
От сюда надо тащить что то:
273386279586703.png
151921226643026.png


storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886
 Объясню, For example, имею АК, флоп,терн - чекаем, и на говняном ривере получаю пуш. Вопрос - какова вероятность того, что это тупой блеф? Именно математическая вероятность...

Simpson
Simpson
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1267
Недавно при ол-ине на флопе выдал процент выйгрыша 79, на терне 92, на ривере 0
xxArturasxx
xxArturasxx
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 дня назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
На сайте: 14 лет
Сообщения: 2547
storogh сказал:
 Объясню, For example, имею АК, флоп,терн - чекаем, и на говняном ривере получаю пуш. Вопрос - какова вероятность того, что это тупой блеф? Именно математическая вероятность...


Так тут все просто. Вероятность блефа - 73.06%.:) Это если по покерной математике. А если по игре,то хз,мож там сет маленький закрылся,вот он и запушил. С чего ты взял,что у тебя есть (был) шанс забрать банк по старшей карте? Вообще хз с кем ты там чекал. Что там за артист  так оригинально играет.
storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886
 Цифра, которой я интересуюсь - именно вероятность блефа оппа... Если у меня до ривера - ни одного совпадения и предположить, что карманной пары у оппа не было,  то для подсчета эквитиэта цифра нужна, а я её за много лет нигде не встречал...

Антоха
Антоха
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 часа назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель десяти приватников на 888pokerПобедитель трех приватников на Lotos Poker
На сайте: 15 лет
Сообщения: 9385
storogh сказал:
 Объясню, For example, имею АК, флоп,терн - чекаем, и на говняном ривере получаю пуш. Вопрос - какова вероятность того, что это тупой блеф? Именно математическая вероятность...


Когда у меня хорошее настроение, я могу разыгрывать натсы чекая 3 улицы без позы а потом играю крупный рейз. Или с воздухом могу поставить все три улицы в блеф. При чём тут вероятности вообще 1.gif
bred
bred
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
На сайте: 13 лет
Сообщения: 587
Да вероятность очень большая 4.gifНо выигрываешь 1 к 10.Парадокс да?Вот и вся математика господа.
storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886
 Я ж не разбираю конкретную ситуацию, каждая ситуация просчитывается отдельно, но исходная цифра, базовая, именно вероятность НИ ОДНОГО совпадения... Намекни - откуда цифра в 73.06% ?? Как-то неожиданно много...

xxArturasxx
xxArturasxx
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 дня назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
На сайте: 14 лет
Сообщения: 2547
storogh сказал:
 Я ж не разбираю конкретную ситуацию, каждая ситуация просчитывается отдельно, но исходная цифра, базовая, именно вероятность НИ ОДНОГО совпадения... Намекни - откуда цифра в 73.06% ?? Как-то неожиданно много...


От сюда.:)

13330527348444.png
storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886
 
   ...+ такая же вероятность у оппонента, итого вероятность блефа - 46%... Это похоже... 

Ludilove
Ludilove
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель новогоднего турнира 2018Победитель трех приватников на 888pokerДве победы в ежемесячных рейтингах игроковПобедитель Heads-up BATLLE ChallengeПобедитель десяти приватников на PSПобедитель нашего приватника на Lotos PokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 12 лет
Сообщения: 1420
Старшая карта: Число возможностей: formel50
Вероятность: formel51
т.е. вероятность отсутствия пары+ у одного составляет 50%,а то что у обоих не будет совпадений 25%( математики поправьте если что)
mak777
mak777
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 4 года назад. Оффлайн
Награда: 1-е место в приватнике на 888pokerПобедитель Heads-up BATLLE Challenge
На сайте: 10 лет
Сообщения: 568
ТС спасибо, что поднял вопрос, знание этих процентов мне очень поможет, все запомнил, взял калькулятор и пошел тащить ХА3.gif
ЗЫ. А в спинах - это вообще работает  - инфа 146%.
cansas-city
cansas-city
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике на SunPokerНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на BetfairНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике на Titan
На сайте: 14 лет
Сообщения: 2039
storogh сказал:
 
   ...+ такая же вероятность у оппонента, итого вероятность блефа - 46%... Это похоже... 

вероятноть что две не парные карты к риверу соберут минимум одну пару 46%,то есть для не парного префлоп-хенда его велью-диапозон 46%,а блефа-54%.Кроме того,насколько помню вероятность получить карманку ПФ окло 6%,итого общий велью-диапозон 52%,блеф-около 48
а теперь давай по омахе...
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 4 дня назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 14 лет
Сообщения: 8664
storogh сказал:
 Простой вопрос, но не могу найти на него ответ... Какова вероятность при ХА выигрыша по Хай?

 Чуть подробнее: сколько раздач из сотни  дают "ни одного совпадения" с карманными картами игроков?



Опп попадает во флоп примерно в 30 % с непарной рукой.
Следовательно Туз должен быть впереди на флопе в 70 %

Можно по другому прикинуть


У оппа пять попыток попасть в борд

У него доступно 52 - 2 - 2 = 48 карт
Ему подойдут 6 карт из колоды

1 попытка 6 / 48 = 12,5 %
2 попытка 6 / 47 = 12,8 %
3 попытка 6 / 46 = 13 %

О на флопе аж 38,3%, а на тридцать как обычно на форумах пишут

4 попытка 6 / 45 = 13,3 %
5 попытка 6 / 44 = 13,6 %

До ривера у оппа вероятность попасть в пару ОГО!!! -  65,2%

Соответственно твой ТУЗ ХАЙ будет выигрывать в 34,8%

Но у тебя так же вероятность 65,2 % попасть в пару до ривера.

Как итог вскрывать по АХАЙ на ривере - весьма стремное занятие.

Да и надо добавить навскидку 1-2 %% на всякие раннер-раннер стриты, флеши.
storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886
  
     СПС !!! Надо внимательнее прочитать... 46 и 34 - большая разница... Ночью пересчитаю..

chizh
chizh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
На сайте: 13 лет
Сообщения: 224
Ludilove сказал:
Старшая карта: Число возможностей: formel50
Вероятность: formel51
т.е. вероятность отсутствия пары+ у одного составляет 50%,а то что у обоих не будет совпадений 25%( математики поправьте если что)

можна паяснилавку всем цифрам дать? больше всево не панятна знаменатель вераятнастей аткуда взялса
Volkodavsha
Volkodavsha
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 лет назад. Оффлайн
VIP пользовательАбсолютный Чемпион UAPOKER 2014, 2015Серебро" в рейтинге игроков за 2012 г.Победитель 2 турниров для модераторовПять побед в ежемесячных рейтингах игроковЛидер 3-х квартальных рейтингов UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 12743

  Если опираться на эту формулу, то получается порядка 45%.

       

Ludilove
Ludilove
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель новогоднего турнира 2018Победитель трех приватников на 888pokerДве победы в ежемесячных рейтингах игроковПобедитель Heads-up BATLLE ChallengeПобедитель десяти приватников на PSПобедитель нашего приватника на Lotos PokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 12 лет
Сообщения: 1420
chizh сказал:
Ludilove сказал:
Старшая карта: Число возможностей: formel50
Вероятность: formel51
т.е. вероятность отсутствия пары+ у одного составляет 50%,а то что у обоих не будет совпадений 25%( математики поправьте если что)

можна паяснилавку всем цифрам дать? больше всево не панятна знаменатель вераятнастей аткуда взялса

2598960-количество возможных комбинаций из 7 карт
1302540-количество комбинаций без совпадений
storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886
 
  Настоящий ответ в том,что у всех, с какого-то хера, все цифры разные... Подытожим: минимально предложенное - 25%, максимально предложенное - около 50-ти... Тань, ежли не впадлу, источник дай, голая формула без комментов просто не дает проследить логику... 
 Хотя твоя цифра наиболее близка моему предположению в 46%...

 Чтоб никто не заблудился напомню вопрос. 
 Исходные - ХА, На руках старшие не совпадающие карты, т.е  АК, на борде после третей улицы нет ни заготовки стрита, ни флеша. Опп рейзит на ривере, какова вероятность его блефа? 
 Ни на одном сайте не встречал такой цифры, хотя считаю её базовой.... Может где-
то есть готовый расчет?
storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886
Melor    Все понятно, но... гдн-то в башке глючит... Смотри...
 Считаем вероятность того, что ни я ни опп, не попадают в борд. Вариантов 3. У нас непарные карманнык карты, одна парная, 2 парных...
 1. Подходит из колоды 12 карт - вероятность совпадения хотя бы одной - 140,4%... Все... Заклинило...
saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Стратеги дают 50,11%.
А по блефу тебе никто точно не скажет. у каждого игрока свой подход.
Мелор, ты не совсем правильно считаешь. Из твоих % надо еще отнять вероятность парных карт и сета на флопе, и дальше по списку на следующих улицах.

Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 4 дня назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 14 лет
Сообщения: 8664
saniio сказал:

Мелор, ты не совсем правильно считаешь. Из твоих % надо еще отнять вероятность парных карт и сета на флопе, и дальше по списку на следующих улицах.


При чем тут парные карты.
Парные карты оппа и так выигрывают на вкрытии у туза хай.
Сеты тоже не причем, так как оппу для выигрыша достаточно одного совпадения.

Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 4 дня назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 14 лет
Сообщения: 8664
Постановку задачи надо делать более четко.

Если у оппа карманная пара, то у туза хай вероятность выиграть на вкрытии 0.

870255517597724.jpg

С вероятностью 5,88 % у оппа будет пара и ты проиграешь на вкрытии.

Соответственно в 94,12 % случаев у оппа будет не парная рука, которая усилится к риверу как минимум до пары в 65,2 %.

С 94,12 % надо снять 2/13 на наши карты, что б избежать ситуаций доминации или 84,8 % от начального диапазона.

Перемножив вероятности мы получим вероятность наличия у оппа непарной руки непересекающейся с нашей, усилившейся до ривера, как минимум до пары, что составит 52,03 % от всех рук.

Следовательно в 5,88 % + 52,03% = 57,91 % Туз хай проиграет на вскрытии либо карманной паре, либо непарной руке не совпадающей с нашей усилившейся до ривера как минимум до пары.

 
Bug
Bug
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 39 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 14 лет
Сообщения: 4502
806663739919945.jpg
Вроде так надо считать. S - вероятность того, что у оппа есть пара.
storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886
Мелор   ...
 Подробнее
 1 у оппов на руках 4 несовпадающие карты, тогда 12 карт дают совпадения  
 2 у оппов одна общая и 2 несовпадающие - 8 карт,
 3 у оппов свара - 4 карты...

storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886
 Bug !!! Похоже... И ауты взяты из условия, что у тебя тоже нет пары! Патамушо при совпадении у тебя ауты считаются сложнее..
Кричалка наверх