UAPOKER

Около C-Bet

PokerBoy
PokerBoy
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 лет назад. Оффлайн
На сайте: 7 лет
Сообщения: 18
Всем привет. 
Только начал покорять просторы покера(nl2), начал со старзов) По своим статам вижу у себя большой конбет флоп/терн  (81/65), соответственно красная линия вниз. Как понизить конбет и избавить себя от маниакальной мысли всех выбить?)

PokerStars, BetStars, StarsCasino
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5202
Красная не этим лечится. Надо пересматривать диапазоны на всех позициях.
И толку, что ты понизишь цбет, будут в тебя ставить тогда, снова красная на юг.
PokerBoy
PokerBoy
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 лет назад. Оффлайн
На сайте: 7 лет
Сообщения: 18
Получается не правильно разыгрываю руки на определенных позициях? 
PokerBoy
PokerBoy
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 лет назад. Оффлайн
На сайте: 7 лет
Сообщения: 18

Пользователь онлайнОНЛАЙН
На сайте: 4 часа
Сообщения: 2
Отправить сообщение в личку
Получается не правильно разыгрываю руки на определенных позициях? 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5202
PokerBoy сказал:
Получается не правильно разыгрываю руки на определенных позициях? 

Если ты проигрываешь без вскрытия, при этом постоянно контбетишь, то только в этом дело. Значит у тебя слабые диапазоны во всех позициях, раз ты сначала проявляешь агрессию, а на ответную сдаёшься. Что тут ещё может быть?
PokerBoy
PokerBoy
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 лет назад. Оффлайн
На сайте: 7 лет
Сообщения: 18
В основном у меня проблемы на SB, BB, UTG получаеться защищают свою руку и без позы пытаюсь выбить оппонентов и не смотрю на структуру борда, скорее всего не умею ложить на диапазон. VPIP у меня 18%
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5202
PokerBoy сказал:
В основном у меня проблемы на SB, BB, UTG получаеться защищают свою руку и без позы пытаюсь выбить оппонентов и не смотрю на структуру борда, скорее всего не умею ложить на диапазон. VPIP у меня 18%


Так это две самые тяжёлые позиции. Есть хорошая статья, как раз про "красную", когда в ХМ фильтры ставишь, чтобы показывать статистику без этих позиций.
На доску уж обязательно надо смотреть, как без этого.
Впип даже маленький у тебя. Но ты же их статистику видишь, можно прикинуть их диапазон. Надо разбирать после сессии эти моменты.
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 11 лет
Сообщения: 4883
PokerBoy сказал:
Всем привет. 
 красная линия вниз. Как избавить себя от маниакальной мысли всех выбить?)
Красная вниз - это оттого, что плоховато блефуешь. Мечтаешь выбить ты - а выбивают тебя ))
А вообще, красная вниз для рега - это норма, тем более на микролимитах
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5202
Vukin сказал:
Красная вниз - это оттого, что плоховато блефуешь. Мечтаешь выбить ты - а выбивают тебя ))
А вообще, красная вниз для рега - это норма, тем более на микролимитах

С последним согласен. На чубайсовских лимитах никого особо не заблефуешь, тут надо настолько прокачаться, но это имеет мало экономического смысла.

Красная зависит от диапазона и позиции. И всё. 

Если ты играешь только АА, то у тебя красная будет стоять столбом.
Если ты играешь только в позиции, но с более широким диапазоном, то стоять будет проще, но не вниз.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5202
В вакуумных рассуждениях ТС падает на ответную агрессию. С чем можно падать?
Если настолько часто мимо доски, то тут очень сильно стоит задуматься о диапазоне.
Понятно, что на ПС всё разнообразие малоизученного животного мира, но на эту радугу тоже можно настроить определённый интервал.
PokerBoy
PokerBoy
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 лет назад. Оффлайн
На сайте: 7 лет
Сообщения: 18
Я так понимаю, что нужно играть шире, в разумных пределах? Возможно я переоцениваю силу своих рук и часто зарываюсь с ними и поэтому у меня c-bet 80%? 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5202
PokerBoy сказал:
Я так понимаю, что нужно играть шире, в разумных пределах? Возможно я переоцениваю силу своих рук и часто зарываюсь с ними и поэтому у меня c-bet 80%? 

Мне приводилось встречать оппонентов со статами: 4/2, 6/6, 10/10. Ну это ниты. Они будут выигрывать только у отбитых фишей и мониаков. Любой здравомыслящий игрок начнёт подстраиваться под их диапазон. Много с таким диапазоном не заработаешь. И на лимитах выше будешь помечен плотвой.

Всё дело в подстройке диапазонов. Их нужно подстроить под оппонентов и под позиции.

Сам по себе цебет ничего не говорит. Он может быть 100%, если ты играешь только премиум руки. И это абсолютно правильно, при таком диапазоне иметь такую цифру цебета. 

Если открываться рейзом с утюга, имея мелкие спекулятивные коннекторы, то что потом делать на флопе? Надо решить для себя это давным-давно, и так пробежаться по всему своему диапазону, примерить его к каждой позиции.

Почему ты скидываешь часто, я никак понять не могу, впип 18 не подразумевает частого фолда. 
PokerBoy
PokerBoy
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 лет назад. Оффлайн
На сайте: 7 лет
Сообщения: 18
За частую не попадаю в доску и начинаю придумывать велосипед, конбетить во всех и в итоге загоняю себя в зад или может это связано с зум столами. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5202
PokerBoy сказал:
За частую не попадаю в доску и начинаю придумывать велосипед, конбетить во всех и в итоге загоняю себя в зад или может это связано с зум столами. 

Зум ещё тяжелее играть, а без статистики — это пытаться изнасиловать крокодила или медведя.

Все не попадают в доску достаточно часто. Для примера, в позах bu и co я буду с 87s открываться рейзом, и я буду обязательно цебетить, и даже второй баррель поставлю. И я плевал с самой высокой башни, что красная у меня при этом упадёт, и на то, что я вполне себе часто буду терять этим экшеном блайндов так 20-30. И я это буду делать против любого оппонента, против нита 10/10, против лага 30/20. На дистанции это будет давать мне плюс, не только тем, что я буду получать лучшую руку, но и падением на мой блеф оппонентов, ещё и введением их в затруднение определения моей руки.

Здесь нужно конкретно определиться со своим диапазоном. Нужно понимать, какие руки будут тебе приносить профит на дистанции. 

Игра узким спектром и с низкой агрессией имеет очень маленький винрейт, стремительно приближающийся к нулю при росте лимитов. Да, играть шире и агрессивнее тяжело психологически, очень дисперсионно, но выбора нет.

Конечно нужно смотреть статистику оппонента и постараться эксплуатировать её. Открываем и смотрим: что он делает в этой позиции. Сколько процентов он играет call, сколько трибет. Как играет постфлоп.

Вообще, довольно часто во время игры останавливаюсь, чтобы просмотреть раздачу конкретную. Или просмотреть все раздачи/статистику неудобного для меня врага, обдумать более равновесную стратегию против него. 
PokerBoy
PokerBoy
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 лет назад. Оффлайн
На сайте: 7 лет
Сообщения: 18
Тогда буду пересматривать свой диапазон открытия с позиций и перейду на обычные кэш столы. Скорее всего не успеваю сообразить на зум столах и делаю ошибки.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5202
PokerBoy сказал:
Тогда буду пересматривать свой диапазон открытия с позиций и перейду на обычные кэш столы. Скорее всего не успеваю сообразить на зум столах и делаю ошибки.

В разных позициях разный диапазон, хоть как ты тут будь. Он  как колокол нормального распределения, с вершиной на бу/ко, с "хвостами" на ранних и поздних позициях. И это имеет под собой глубокое обоснование. Всё дело в том, что у бу/ко самая удобная позиция, позволяющая намного эффективнее давить на оппонентов. Эти позиции имеют право последнего хода, то есть обладают всей доступной информацией на данный момент. 

Не обязательно за простые столы, просто ХМ активнее используй. Если есть нормальная статистика на оппонента, пытайся эксплуатировать его слабости. Если статистики мало или нет, то играй стандартную стратегию, ничего не выдумывая.

Не пытайся исполнять, это только добавит проблем: потеря денег, путаница в голове, тильт.

Не тильтуй из-за убыточных контбетов. Это такая же нормальная часть игры, как и то, что твои тузы слетят, что дамы проиграют АК. Надо всё равно продолжать, на дистанции это совершенно правильная стратегия.

Присмотрись внимательнее к другим моментам: тайминг и сайзинг очень важны. 
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 11 лет
Сообщения: 4883
PokerBoy сказал:
или может это связано с зум столами. 
 
Если ты новичок и хочешь научиться играть в плюс - играй не зум, а обычные столы (желательно фуллринг). 
Ну а твой ВПиП=18 - это слишком обобщенно и мало про что говорит, ведь с таким впипом ты может открываешь с ранних позиций 15%, а с поздних - около 20% )  А возможно у тебя ПФР всего несколько процентов ))
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5202
Vukin сказал:
Если ты новичок и хочешь научиться играть в плюс - играй не зум, а обычные столы (желательно фуллринг). 
Ну а твой ВПиП=18 - это слишком обобщенно и мало про что говорит, ведь с таким впипом ты может открываешь с ранних позиций 15%, а с поздних - около 20% )  А возможно у тебя ПФР всего несколько процентов ))
За зум столами вполне себе сможет играть, но не на ПС и не на Пати. Короче где не работает ХМ. Дичь там ещё та на низких лимитах.
Где есть ХМ, там местные реги быстро начнут эксплуатировать его ошибки и учёба влетит в копеечку.

Если у него низкий пфр, то тогда совсем непонятны его проигрыши, там в диапазоне остаются нормальные руки, с которыми этого быть не должно.
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 11 лет
Сообщения: 4883
Hazard44 сказал:
За зум столами вполне себе сможет играть, но не на ПС и не на Пати. Короче где не работает ХМ. Дичь там ещё та на низких лимитах.
Где есть ХМ, там местные реги быстро начнут эксплуатировать его ошибки и учёба влетит в копеечку.

Если у него низкий пфр, то тогда совсем непонятны его проигрыши, там в диапазоне остаются нормальные руки, с которыми этого быть не должно.
 
Если новичок хочет научиться играть онлайн-кеш в плюс - то очень желательно ему играть с программой статистики, чтобы анализировать свою игру. Иначе он будет бродить "во тьме", оставаясь фишом на дистанции... 
В зуме винрейт меньше, там сложнее играть даже опытным игрокам. Там игра на количество рук, а не на качество...
А вот когда уже выстроит свою игру - тогда и появится како-йто смысл играть зум или за столами без худа. 
Учиться нужно на нл2 - там учеба дешевая.

Ну а относительно ПФР - то если он очень отличается от ВПИПа, то это заведомо минусовая игра (если не научился играть ЛАГом)
PokerBoy
PokerBoy
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 лет назад. Оффлайн
На сайте: 7 лет
Сообщения: 18
За частую у меня ПФР ниже на 3% от впип. Каждый раз пытаюсь расширять свой диапазон, но после сессии захожу и опять вижу те же 18 впип + часто не верю агрессии оппонента и проплачиваю, скорее всего какое то непонятное любопытство, что ли. Вскрываю их что бы посмотреть был ли я прав в их руке.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5202
Vukin сказал:
Если новичок хочет научиться играть онлайн-кеш в плюс - то очень желательно ему играть с программой статистики, чтобы анализировать свою игру. Иначе он будет бродить "во тьме", оставаясь фишом на дистанции... 
В зуме винрейт меньше, там сложнее играть даже опытным игрокам. Там игра на количество рук, а не на качество...
А вот когда уже выстроит свою игру - тогда и появится како-йто смысл играть зум или за столами без худа. 
Учиться нужно на нл2 - там учеба дешевая.

Ну а относительно ПФР - то если он очень отличается от ВПИПа, то это заведомо минусовая игра (если не научился играть ЛАГом)

Так-то да. Вообще-то разница существенная между быстрым покером и обычным. Это как разница между игрой за столом с девятью игроками и один на один. Скорость и диапазон меняются.
Вообще, важно понять саму теорию, она везде одинакова. Нужно иметь лучший диапазон относительно оппонентов, лучше его использовать.

Быстрый покер хорош тем, что там быстро наигрывается дистанция. Всё обучение происходит быстрее. Все вопросы намного раньше появятся.

Ох, не скажи-ка, лично знаю тех, кто в гигантском плюсе в быстром покере.

Почему я советую учиться в быстром покере без ХМ. В этих румах очень слабое поле, игроков не так уж много и местных регуляров очень быстро будешь знать как родных. В таких условиях намного легче и дешевле понять базовые основы.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5202
PokerBoy сказал:
За частую у меня ПФР ниже на 3% от впип. Каждый раз пытаюсь расширять свой диапазон, но после сессии захожу и опять вижу те же 18 впип + часто не верю агрессии оппонента и проплачиваю, скорее всего какое то непонятное любопытство, что ли. Вскрываю их что бы посмотреть был ли я прав в их руке.

Это нормально, все через это проходили.
Разрыв никакой проблемы не составляет. Он по идее и должен быть, не можешь же ты все руки играть рейзом, когда-то и колл. Неужели с мелкими карманками стоит трибетить?
Рейзить нужно по двум причинам: выбивать спекулятивные руки, увеличивать свою прибыль.
Пометить игрока и дождись подходящей ситуации. Ты же в зуме играешь, встретишь его много раз, вскроешь его.


PokerBoy
PokerBoy
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 лет назад. Оффлайн
На сайте: 7 лет
Сообщения: 18
Куча работы впереди) Думаю нужно переходить пока на обычные столы, потому что рано или поздно, на лимитах выше, зума не будет.
Новые темы
  • Кричалка наверх