UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Предлагаю обсудить изменения в Рейтинговых турнирах на 2025 год

mr.grey
mr.grey
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 день назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель двух Honey фриролловЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 11 лет
Сообщения: 692

Полностью поддерживаю идею о пересмотре всей системы рейтинговых турниров.

Играю эти турики относительно регулярно и не вижу повода НЕ озвучить очевидные вещи:

1) победителями годового рейтинга становятся лишь те, кто имеет возможность отыграть максимальное количество турниров, зачем обзывать их лучшими?? Они далеко не лучшие по всем

ПОКЕРНЫМ показателям. 

2) многие говорят, что Рейтинговые - это для фана и общения... ЛОЛ!

Там за столами нет никакого общения. А  по фану играет лишь с десяток мегоагрессоров ( пуш-фолд с первой раздачи ). Зато от Победителей рейтинга очень часто приходится лицезреть тайминг почти с самого старта, дикие антипокерные фолды, когда для кола надо укомплитить полББ и прочие "хитрости". Что абсолютно минимизирует фан.

За свои 10++ лет в покере я много раз участвовал в различных Лигах, Таблицах лидеров и проч.

Что-то выигрывал, где-то брал призовые. Это не про похвастать, это про опыт подобных состязаний.

Так вот отмечу, что практически всегда, участники имели гораздо более демократичные шансы на топ, чем в Рейтинговых.

 

Александр , огромное спасибо вам за энтузиазм в сохранении жизнедеятельности вашего проекта!!!

Но ИМХО сегодняшняя система Рейтинговых, мягко говоря, мало способствует расширению состава участников и, следовательно, пользователей ресурса.

 

Вам решать, но я предлагаю:

1) посвятить январь широкому обсуждению возможных изменений в систему Рейтинговых;

2) заменить годовой рейт например на квартальный или сезонный;

3) при старте сезона иметь четкое расписание пятничных Пробных турниров ( может я ошибаюсь, но в этом году пару месяцев подряд была сугубо омаха, которая гораздо более дисперсионная, чем даже холдем)

 

Всем удачи и выражайте свое мнениеemoji_u1f913.svgemoji_u1f60e.svg

Tiger050
Tiger050
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 17 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 110

Можно попробовать видео покер в домашних играх или голосовой чат для общения

santatih
santatih
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsПобедитель 4-х приватников на 888poker
На сайте: 6 лет
Сообщения: 3944

Можно для начала разбить на два полугодичных, ну и приз соответственно разделить на два , некоторые факторы в году имеют цекличность или сезонность, которые не позволяют играть все турниры , допустим огород дача, летом световой день больше можно на работе задержатся дольше, разделив турниры на два полугодия у человека появится больше шансов сыграть в каком-то полугодии все турниры .

just_smarty77
just_smarty77
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 час назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель восьми приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике на PokerMatchПобедитель Honey фриролла
На сайте: 5 лет
Сообщения: 416

це ж було вже © ))

 

ще з Шерифом певні користувачі піднімали цю тему. Тоді здається говорили більше про систему нарахування балів, але і подібні аргументи, як у містера Ґрея також були. Хоча в деких моментах містер Ґрей має рацію. Разом з тим нам треба розуміти, що ми не знаємо, що саме дозволяє робити функціонал home games в плані організації турнірів.

 

я сам за збереження річного рейтингу - хоча також далеко не всі турніри маю можливість грати.

 

треба також зрозуміти, що успіх пасивної гри з затягуванням часу з самого початку полягає в тому, щоб просто потрапляти в залікову зону в максимальній кількості турнірів, а не в старанні потрапити в призи. Це досягається за рахунок того, що багато ситаутів - часом таких гравців бувало ледь не третина всіх учасників. По-перше, що за рахунок гравців в ситауті збільшується залікова зона, а боротьбу за неї вони не ведуть. Відповідно, якщо є за столом 2-3 ситаути + до них ще 2-3 гравців які майже не опен-рейзять, то немає тиску на блайнди гравців, які грають по стратегії "головне дотягнути до балів", і їм це простіше зробити. Це один з факторів, а інший це те, що ну загалом на рівні поля учасників така гра з статистикою префлопу десь 8/3/1 є безпечною - і тут вже просто кожен має право грати як вважає правильним. і якщо така стратегія приносить успіх, то запитайте себе, чому ви не можете грати так само і з року в рік бути в топ-3.

 

тобто, єдиним позитивними змінами, які я бачу - або робити реєстрацію за 1,5-2 години до турніру, тоді очевидно, що не буде так багато ситуаутів, буде менша залікова зона, і за неї треба буде активніше боротися. Або викидати ситаути через 5-10 хвилин після початку - це більш радикальніший крок і також ми не знаємо, чи це взагалі можливо робити в хомках. 

 

І також приєднуюсь до подяки і похвали Олександру за його старання.

Олександр
Олександр
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 16 часов назад. Оффлайн
Всезнающий и всемогущий админ сайта
На сайте: 16 лет
Сообщения: 18326

Система рейтингових турнірів вже не змінювалась багато років. Можливо й прийшов час щось змінити. Раніше на Старзах було зручно: всі там грали, рейтинг сам рахується, виплати одразу на рахунки гравців. Зараз у багатьох проблеми із доступом до сайту, виплати ми не можемо робити там, налаштування самих турнірів дуже обмежене - практично нічого я там змінити не можу. 

 

Після свят я подивлюсь, де зараз ще можна створювати подібні ігри. Якщо хтось знає, накидайте мені, будь ласка, пропозицій. Якщо щось буде цікавіше і зручніше клубів на Старсах, подумаємо про перехід. 

 

Якщо нічого цікавого не знайдемо, то можна буде продовжити на Старсах, але додавати якісь додаткові бали за перемоги чи нокаути. Тільки треба буде гарно подумати скільки додавати, щоб не зробити перекос в якусь сторону. 

 

Щодо додаткових періодів, наприклад, за місяць, то це не дозволить зробити рейтинг за рік (на Старсах можна обрати тільки один вид: чи за місяць, чи за рік).

 

Спробую розібратися з цим до запуску нового сезону - 13 січня, але враховуючи, що у січні я планую запустити нову версію сайту, то я не впевнений, що встигну. 

 

І дякую всім за пропозиції! Це надихає і мотивує)

golovinOFF89
golovinOFF89
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 15 часов назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 117

Де можна прочитати, яка зараз система нарахування балів? І чи можна на протязі року слідкувати десь за своїм поточним місцем?

santatih
santatih
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsПобедитель 4-х приватников на 888poker
На сайте: 6 лет
Сообщения: 3944

golovinOFF89 сказал:

Де можна прочитати, яка зараз система нарахування балів? І чи можна на протязі року слідкувати десь за своїм поточним місцем?

Заходишь в хом гейм , выбираеш клуб и смотришь.

 

 

golovinOFF89
golovinOFF89
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 15 часов назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 117

emoji_u1f44d.svg

CTDFKL
CTDFKL
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на PokerStars
На сайте: 3 года
Сообщения: 1206

Зачем сейчас опять поднимать этот вопрос?

Необходимо завершить войну, а там уже и новациями заниматься. Лично у меня большие проблемы с игрой. Нет доступа к ПС,888, а теперь и АКР барахлит, выбрасывает каждые 15-20 сек, хоть с телефона, хоть с планшета. Многие румы и так менжуются в работе с Украиной, да и у нас во время тревог и бомбежек интернет еле дышит.

К существующему рейтингу,конечно, есть много вопросов,замечаний и предложений, но он уже есть и работает, а вносить сейчас изменения можно все нарушить.

 Перемены хороши , когда они своевременны, а сейчас то что уже есть не потерять бы.

dubvision
dubvision
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель пяти приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 5 лет
Сообщения: 934

для вирішення проблеми з сітаутами треба зробити реєстрацію за півгодини до початку турніру(так на 888часто роблять). бувають випадки коли за столом два активних гравця просто розбирають фішки, а за іншими йде заруба і сітаути ще й в залікову зону потрапляють. а ще деякі клоуни починають творити жесть щоб отримати нокаут, який нічого для рейтингу не дає і це дуже смішно

batmanburgui
batmanburgui
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 час назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель семи приватников на 888pokerПобедитель восьми приватников на PokerStarsПобедитель новогоднего турнира 2021Победитель новогоднего турнира 2022Победитель мужского турнираПобедитель четырех Honey фрироллов
На сайте: 15 лет
Сообщения: 6025

Ни о каких квартальных/сезонных рейтингах не может идти даже речь.

Также и в мировом рейтинге за дальние проходы/победы на WPT/WSOP начисляются POY очки в Рейтинг за год. И никого не волнует, есть ли у тебя деньги/возможности отыгрывать под сотню LIVE турниров.

Я и сам в наших Рейтинговых не ставлю цель попасть в ТОП-3, потому что по средам часто играют Лигу Чемпионов.

Но рейтинг считаю справедливым.

VikUa
VikUa
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 13 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на Betfair
На сайте: 15 лет
Сообщения: 217

Один из вариантов создать GG Club

 

Neo
Neo
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 дня назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 5 лет
Сообщения: 686

На 888 непогано проводит річний ..... И виплати призових там без проблем

Олександр
Олександр
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 16 часов назад. Оффлайн
Всезнающий и всемогущий админ сайта
На сайте: 16 лет
Сообщения: 18326

CTDFKL сказал:

Зачем сейчас опять поднимать этот вопрос?

Необходимо завершить войну, а там уже и новациями заниматься. Лично у меня большие проблемы с игрой. Нет доступа к ПС,888, а теперь и АКР барахлит, выбрасывает каждые 15-20 сек, хоть с телефона, хоть с планшета. Многие румы и так менжуются в работе с Украиной, да и у нас во время тревог и бомбежек интернет еле дышит.

К существующему рейтингу,конечно, есть много вопросов,замечаний и предложений, но он уже есть и работает, а вносить сейчас изменения можно все нарушить.

 Перемены хороши , когда они своевременны, а сейчас то что уже есть не потерять бы.

Зміни можна внести незначні. Та й рум можна підібрати саме такий, що не блокується - щоб був доступний в апсторах і плеймаркетах. 

 

dubvision сказал:

для вирішення проблеми з сітаутами треба зробити реєстрацію за півгодини до початку турніру(так на 888часто роблять). бувають випадки коли за столом два активних гравця просто розбирають фішки, а за іншими йде заруба і сітаути ще й в залікову зону потрапляють. а ще деякі клоуни починають творити жесть щоб отримати нокаут, який нічого для рейтингу не дає і це дуже смішно

На Старсах в клубі, здається, не можна обрати, коли починати реєстрацію.

 

VikUa сказал:

Один из вариантов создать GG Club

Дякую подивлюсь. А провайдери у нас його не блокують?

 

Neo сказал:

На 888 непогано проводит річний ..... И виплати призових там без проблем

В іграх з друзями не можна зробити вхід за списками, а через сапорт робити дуже багато проблем зазвичай виходить. Можна було б проводити там Новорічний для всіх, але бажано все ж таки проводити всі турніри вже в одному румі. 

SL-247
SL-247
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 часов назад. Оффлайн
"Бронза" в рейтингу граців за 2024 рікПобедитель девяти приватников на PSПобедитель Honey фриролла
На сайте: 2 года
Сообщения: 271

Рейтинг игроков по очкам набранных в среднем за один турнир. В таблицу вошли только те участники, которые за сезон сыграли 50+ турниров из 147-ми:

Олександр
Олександр
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 16 часов назад. Оффлайн
Всезнающий и всемогущий админ сайта
На сайте: 16 лет
Сообщения: 18326

Доповідаю. Подивився сьогодні, які існують варіанти для клубного покеру.

 

  1. Більшість з них працює тільки на мобільних пристроях, що, як на мене, не дуже зручно. 
  2. ClubGG теоретично можна використовувати. У них є версія для десктопу (що правда, я не зміг на неї подивитися, бо під Mac версії у них немає). Рейтинг там ведеться максимум на 3 місяці. Ту саму опцію можна вибрати і на Старсах. З плюсів тілки те, що застосунок не блокується в Україні. Але тут є одне але. Я не зміг навіть зареєструватися там. Після реєстрації пише, що виникла помилка, зверніться до служби підтримки. 

 

Які тоді є варіанти. 

 

  1. Залиши все як було
    + всі звикли
    + зручний софт
    - немає налаштувань по рейтингу
    - застосунок і сайт блокуються в Україні
  2. Спробувати перейти на ClubGG. 
    + не блокується застосунок і сайт
    - налаштувань не більше ніж на Старсах (новіть менше: за рік рейтинг не можна зробити)
    - додатково треба буде всім реєструватися і звикати до нового софту
  3. Залишитись на Старсах, але змінити щось в рейтингу. Наприклад: ввести додаткові бали за перемоги і нокаути (тільки ці параметри доступні в статистиці Старсів). Якщо обирати цей варіант,  то треба гарно подумати, скільки балів і за що саме додавати. Також можна ще подумати про те, щоб відійти від річного рейтингу і зробити рейтинг за місяць чи за квартал.
    + всі звикли
    + зручний софт
    - застосунок і сайт блокуються в Україні
    + якщо скоротити рейтинг можливо буде більше залучення. 

 

Отже, до чого я схиляюсь. ClubGG мені не дуже хочеться засвоювати і змушувати вас. Залишити все як є найпростіше, але ж справді - нові гравці мають мотивацію приєднатися тільки на початку року. То я за те, щоб зробити або квартальний рейтинг (це приблизно 36 ігор), або ж щомісячний (це 12 турнірів). Ведення рейтингу я б залишив за Старсами, бо так простіше і, чесно кажучи, я не бачу особливих недоліків в поточному нарахуванні балів. Окрім, можливо, того, що деяку перевагу здобувають гравці, які регулярно грають - але ж це теж нормально: в рейтингу для одного сайта, для одного комьюніті, це цілком поважна причина. Річний рейтинг можна буде спробувати підрахувати вручну - це досить незручно, бо неможна скопіювати результати рейтингу, але все ж таки можливо. Кожен місяць, мені здається, це дуже часто. А от квартальні рейтинг, думаю можна спробувати... знову. Бо вже колись у нас були квартальні рейтинги від яких ми відійшли (вже не памʼятаю чого).

 

Підсумую. Ймовірно залишаємося на Старсах, а от щодо рейтингу (додаткові бали, тривалість залікового періоду) я прошу висказатися тих, хто регулярно грає наші рейтингові. Я послухаю вас і зроблю по-своєму)

just_smarty77
just_smarty77
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 час назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель восьми приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике на PokerMatchПобедитель Honey фриролла
На сайте: 5 лет
Сообщения: 416

просто за співвідношенням об'єму мозгодовбання, часу і реального значення можливих змін, звичайно, залишайте як є, тобто рейтинг за рік і систему нарахування балів. Єдина зміна - чи є можливість ставити реєстрацію не за тиждень, а хоча б за день, а найоптимальніше за 2 год. Якщо це зробити, це вже суттєво змінить ситуацію

npsss
npsss
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 26 минут назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerMatchПобедитель двух Honey фрироллов
На сайте: 7 лет
Сообщения: 542

Олександр сказал:

Доповідаю. Подивився сьогодні, які існують варіанти для клубного покеру.

 

  1. Більшість з них працює тільки на мобільних пристроях, що, як на мене, не дуже зручно. 
  2. ClubGG теоретично можна використовувати. У них є версія для десктопу (що правда, я не зміг на неї подивитися, бо під Mac версії у них немає). Рейтинг там ведеться максимум на 3 місяці. Ту саму опцію можна вибрати і на Старсах. З плюсів тілки те, що застосунок не блокується в Україні. Але тут є одне але. Я не зміг навіть зареєструватися там. Після реєстрації пише, що виникла помилка, зверніться до служби підтримки. 

 

 

Там зараз, якщо не помиляюсь, зробили один акаунт для GGUA та ClubGG і повинні підійти логін(пошта) та пароль від GGUA.

Wetal
Wetal
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 17 часов назад. Оффлайн
Победитель Honey фриролла
На сайте: 15 лет
Сообщения: 538

А  призовые рейтинговых турниров - это условные фишки? На старз уже никак нельзя вернуть оплату в доларах?

 

dubvision
dubvision
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель пяти приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 5 лет
Сообщения: 934

за нокаути додавати бали не треба. бо дуже багато ситаутів. комусь може фартонути зібрати 5-6 ситаутів і отримати на шару бали. хороша ідея створювати турніри за годину або дві до початку 

santatih
santatih
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsПобедитель 4-х приватников на 888poker
На сайте: 6 лет
Сообщения: 3944

Wetal сказал:

А  призовые рейтинговых турниров - это условные фишки? На старз уже никак нельзя вернуть оплату в доларах?

 

Можно, обменять у меня поиты на доллары или сразу на карту гривны .)))

santatih
santatih
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsПобедитель 4-х приватников на 888poker
На сайте: 6 лет
Сообщения: 3944

Можно рейтинговый годовой оставить целым , но призовые можно разделить на полугодичные, без обнуления балов , в первом полугодии лидер будет один в другом может быть другой, призовые пополам , немного добавит куражу .

slapikura
slapikura
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStars
На сайте: 8 лет
Сообщения: 90

Рейтинг за місяць + реєстрація за 1(0.5год.) годину до початку турніру. Думаю буде цікавіше всім. Чим рік сидіти в засаді поки в очки не попадеш.

Олександр
Олександр
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 16 часов назад. Оффлайн
Всезнающий и всемогущий админ сайта
На сайте: 16 лет
Сообщения: 18326

santatih сказал:

Wetal сказал:

А  призовые рейтинговых турниров - это условные фишки? На старз уже никак нельзя вернуть оплату в доларах?

 

Можно, обменять у меня поиты на доллары или сразу на карту гривны .)))

Підтверджую, так багато користувачів роблять. Нарікань на обмін не було. 

 

Для виведення поінтів також доступні

 

1. На 888poker (переказ від 5 доларів)
Можливо доведеться відіграти переказ. 

 

2. На ACR Poker
Для переказу потрібен ваш нікнейм (screen name) у покер-румі. 

 

3. На CoinPoker
Для переказу потрібен ваш нікнейм у покер-румі. 

 

4. На Litecoin (низька комісія, швидкі транзакції, приймають у всіх обмінниках, приймають у багатьох крипторумах)

Для переказу потрібна ваша адреса цієї криптовалюти. 

 

just_smarty77 сказал:

просто за співвідношенням об'єму мозгодовбання, часу і реального значення можливих змін, звичайно, залишайте як є, тобто рейтинг за рік і систему нарахування балів. Єдина зміна - чи є можливість ставити реєстрацію не за тиждень, а хоча б за день, а найоптимальніше за 2 год. Якщо це зробити, це вже суттєво змінить ситуацію

Я можу спробувати вручну створювати турніри. Хоча це ризиковано тим, що я можу з деяких обставин просто пропустити якийсь день. Але можна додати ще когось менджером клубу, хто постійно грає, щоб він міг підстрахувати. 

Tiger050
Tiger050
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 17 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 110

Обмін підходить на крипту дуже вигідно та зняти легко, так турніри треба вже робити, чи с понеділка будуть,? 

Tiger050
Tiger050
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 17 часов назад. Оффлайн
На сайте: 4 года
Сообщения: 110

Club GG це помилка, вона не вигідна для гри 

Стивмастер
Стивмастер
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 12 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель 4-х приватников на 888poker
На сайте: 11 лет
Сообщения: 2106

Поддерживаю рейтинг за квартал.

just_smarty77
just_smarty77
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 час назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель восьми приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике на PokerMatchПобедитель Honey фриролла
На сайте: 5 лет
Сообщения: 416

Олександр сказал:

just_smarty77 сказал:

просто за співвідношенням об'єму мозгодовбання, часу і реального значення можливих змін, звичайно, залишайте як є, тобто рейтинг за рік і систему нарахування балів. Єдина зміна - чи є можливість ставити реєстрацію не за тиждень, а хоча б за день, а найоптимальніше за 2 год. Якщо це зробити, це вже суттєво змінить ситуацію

Я можу спробувати вручну створювати турніри. Хоча це ризиковано тим, що я можу з деяких обставин просто пропустити якийсь день. Але можна додати ще когось менджером клубу, хто постійно грає, щоб він міг підстрахувати. 

так я кажу саме про початок реєстрації на турнір. створити ви можете і заздалегідь навіть на пару тижнів. просто можливість зареєструватися має відкриватися за 2 години до турніру. як колтсь було у ваших фріролах на покерматчі. чи на старзах такого немає у функціоналі?

batmanburgui
batmanburgui
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 час назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель семи приватников на 888pokerПобедитель восьми приватников на PokerStarsПобедитель новогоднего турнира 2021Победитель новогоднего турнира 2022Победитель мужского турнираПобедитель четырех Honey фрироллов
На сайте: 15 лет
Сообщения: 6025

Играть на PS Рейтинговые - самый оптимальный вариант.

Но можно действительно попробовать квартальный рейтинг.

vicv
vicv
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 дня назад. Оффлайн
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 5 лет
Сообщения: 74

emoji_u1f4af.svg % ,emoji_u1f44d.svg,PS Рейтинговые - самый оптимальный вариант.

 

04Sasha71
04Sasha71
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 12 часов назад. Оффлайн
Награда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель Honey фриролла
На сайте: 2 года
Сообщения: 94

Як на мене , то втікати треба зі Старзів . На GG буде норм Там і вивод грошей зручний .

Кричалка наверх