Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Как работает ГСЧ на PokerStars .

labby16
labby16
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 день назад. Оффлайн
Победитель Honey фриролла
На сайте: 5 лет
Сообщения: 173
Содрал с другого форума , интересно - что скажут игроки с UA Poker.info по этому поводу .

Тема Генератора Случайных Чисел (ГСЧ) — одна из самых популярных среди игроков в покер. На форумах можно найти множество посвященных ей обсуждений. В них люди высказывают свое недовольство работой ГСЧ и строят теории по поводу его сущности и реальности "подкрутки" против игроков. В современном онлайн-покере, наверное, нет более конспирологического вопроса.

В свою очередь, покерные румы не особо любят распространяться о ГСЧ, тем самым подстегивают фантазию игроков. В этой статье мы попытались собрать всю достоверную информацию о том, как ГСЧ работает на PokerStars.

Общие сведения о ГСЧ

ГСЧ должен создавать полностью случайную последовательность чисел, на основе которой тасуется виртуальная колода. Для получения этой последовательности используют два источника:

  • внешние — физические природные процессы или происходящие в компьютере (например шум в звуковой карте или даже шумы в WiFi);
  • внутренние — специальные программные алгоритмы.

По виду источника ГСЧ делят на:

  • аппаратное;
  • программное или генератор псевдослучайных чисел (ГПСЧ). Называется он так потому что, узнав его алгоритм, можно предугадать и созданную им последовательность чисел, которая становится уже не совсем случайной.

В современных покерных румах используют оба вида ГСЧ.



Аппаратный ГСЧ PokerStars

Он создан швейцарской фирмой Quantis. Она работает с 2001 года и считается мировым лидером в области квантовой криптографии и генерации квантовых случайных чисел. Деятельность Quantis сертифицирована швейцарским Федеральным агентством метрологии.

В основе разработанного ими ГСЧ лежит процесс улавливания фотонов, которые пропускают через полупрозрачное стекло. Фотон может отразится от него, а может пройти насквозь. На этой основе и создается последовательность из 0 и 1.

В дополнение к нему PokerStars использует другой источник случайной информации — это действия игроков за столом, в том числе действия мышью, длительность различных действий. Когда вы перемещаете свою мышку — вы влияете на ГСЧ и карты, которые появятся у вас на руках и на столе в следующей раздаче. Всё в ваших руках!

Кто проверяет ГСЧ PokerStars?

Занимается этим специальная консалтинговая фирма по безопасности и качеству программного обеспечения — CIgital. Работает она с 1993 года. Штаб квартира расположена в Вашингтоне.

Она выдала PokerStars сертификат, подтверждающий тот факт, что софт этого покерного рума полностью соответствует требованиям по генерированию случайных чисел и они не являются прогнозируемыми при тасовании и раздаче карт. 

Такие выводы во всех покерных румах делают после проведения набора тестов от NIST (Национальный институт стандартов и технологий), основанных на стандарте США FIPS 140-2 (Federal Information Processing Standard). Эти тесты проверяют соотношение 1 и 0 в той последовательности, что создает ГСЧ на предмет ее случайности. Также используется тест на сжатие алгоритмом LZO. Он основан на том принципе, что настоящая случайная последовательность не может быть заметно сжата, так как в ней много повторяющихся последовательностей чисел.

Как тасуют колоду на PokerStars?

В 2014 году PokerStars выпустили серию роликов о своей работе — "Inside PokerStars". В одном из них Ли Джонс, глава отдела коммуникаций, объяснил как происходит этот процесс.


На основе двух независимых источников чисел, про которые мы уже выше писали (фотоны и действия игроков), формируется поток из единиц и нулей. Причем он должен удовлетворять критерию достаточной степени случайности. То есть, если данных от действий игроков недостаточно, то раздача не начнется пока аппаратный ГСЧ не обеспечит достаточной генерации случайных чисел.

Потом этот поток бит преобразуется в числа. И уже по ним тасуется колода — карты, соответствующие этим числам, просто переносятся из полной колоды в пустую.

Далее из этой изначально пустой колоды выкладываются карты на борд. Такой процесс происходит перед каждой раздачей.



ГСЧ на PokerStars подкручен?

Согласно нашему опыту, ответ на этот вопрос каждый дает себе сам. Никакие аргументы тут обычно не действуют. С одной стороны, в пользу его "честной" работы стоят все вышеописанные процессы и методики, а с другой личная убежденность  в "подкрученности", подкрепленная эмоциональным опытом бэдбитов и мыслью что "что-то здесь не так".

Если правы сторонники теории об отсутствии  честности в онлайн покере при тасовке карт, то и играть в покерных румах особого смысла нет, а попытки найти какие-то "закономерности" в работе ГСЧ и их использование больше похожи на астрологию. Ведь пока не известно ни одного случая долгой плюсовой игры только на основе подобных придуманных некоторыми игроками знаний. Пока все выигрывающие в онлайне игроки делают это опираясь на свое мастерство.


Источник: 
Pokeroff.ru

PokerStars, BetStars, StarsCasino
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 часов назад. Оффлайн
На сайте: 5 лет
Сообщения: 1587
Генка тот еще гандон!!!
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 часов назад. Оффлайн
На сайте: 5 лет
Сообщения: 1587
По факту "генка" только раздает карты, а как вы их разыгрываете это уже другая тема 
На примере нл2, зум, покерстарс, карманки.
Раздает плюс-минус небольшая погрешность ровно 
В идеале на миллионы рук 5-10КК))) все должно быть ровно как в аптеке 
wwwrt
wwwrt
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 12 часов назад. Оффлайн
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 9 лет
Сообщения: 1516
Иваныч
Иваныч
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsПобедитель 4-х приватников на 888pokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 4 года
Сообщения: 910
Если в основе работы ГСЧ лежит какой либо алгоритм, а это очевидно, то его работу можно запрограммировать. Следовательно хозяева румов задают критерии работы ГСЧ такие, которые в наибольшей степени удовлетворяют их задачам и целям. А цель любого рума - как можно больше отжать и как можно меньше отдать. Элементарный пример: в колоде карт в штанишках столько же сколько и карт от 2 до 5, но сравните как часто вам сдают мелкие карты и как часто штанишки.Онлайн покер это такой же игровой автомат, только с большим количеством вариантов. Так что играйте, получайте удовольствие от игры и если повезёт то наживёте бабло, ну а если не повезет, то наживет кто то другой, в любом случае рум в накладе не останется, для этого они и созданы.
labby16
labby16
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 день назад. Оффлайн
Победитель Honey фриролла
На сайте: 5 лет
Сообщения: 173
<< ...когда вы перемещаете мышку - вы влияете на ГСЧ... >> - это как надо перемещать , чтобы карты были в твою пользу ? 
wwwrt
wwwrt
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 12 часов назад. Оффлайн
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 9 лет
Сообщения: 1516

Вот как считаете однофорумчане из этого списка знают как в покер правильно мувить или они и крутят гсч?
Стою на асфальте я в лыжи обутый. может лыжи не едут?  может нет сервесера?
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 часов назад. Оффлайн
На сайте: 5 лет
Сообщения: 1587
сдают одинаково, по вероятности, с определенной погрешностью 
BOSSRED
BOSSRED
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 часов назад. Оффлайн
На сайте: 9 лет
Сообщения: 306
как как ....вырисовываешь мышкой на коврике фигуру-1$.... Ну а если хочешь больше то добавляешь нули после еще 1.... Не жадничай а то забанят ... удачи

Gotik678
Gotik678
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 часа назад. Оффлайн
Награда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель трех приватников на 888poker
На сайте: 7 лет
Сообщения: 828
BOSSRED сказал:
как как ....вырисовываешь мышкой на коврике фигуру-1$.... Ну а если хочешь больше то добавляешь нули после еще 1.... Не жадничай а то забанят ... удачи

BOSSRED,надо не минус один рисовать,а плюс,тогда поможет,но это не точно
Simpson
Simpson
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 8 часов назад. Оффлайн
На сайте: 2 года
Сообщения: 1103
"Раздает плюс-минус небольшая погрешность ровно"

Заинтересовали данные, не поленился посчитал) на 200т рук ожидание 11764 карманок, а дал смотрю 11984, что на 220 карманок больше, чем другому игроку)
Не смотря на малое отклонение от матожидания, путём нехитрых размышлений- тот кому сдали на 220 карманок меньше зело недоволен ГСЧ)
Иваныч
Иваныч
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsПобедитель 4-х приватников на 888pokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 4 года
Сообщения: 910
[quote=lsv78]По факту "генка" только раздает карты, а как вы их разыгрываете это уже другая тема 
На примере нл2, зум, покерстарс, карманки.
Раздает плюс-минус небольшая погрешность ровно 
В идеале на миллионы рук 5-10КК))) все должно быть ровно как в аптеке 
[/quot

причем тут карманки? посмотри лучше сколько раз тебе дали мусор и сколько раз дали хорошую карту
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 часов назад. Оффлайн
На сайте: 5 лет
Сообщения: 1587
Иваныч сказал:

причем тут карманки? посмотри лучше сколько раз тебе дали мусор и сколько раз дали хорошую карту

все так же ровно по вероятному ожиданию, плюс-минус погрешность 
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 часов назад. Оффлайн
На сайте: 5 лет
Сообщения: 1587
Simpson сказал:
"Раздает плюс-минус небольшая погрешность ровно"

Заинтересовали данные, не поленился посчитал) на 200т рук ожидание 11764 карманок, а дал смотрю 11984, что на 220 карманок больше, чем другому игроку)
Не смотря на малое отклонение от матожидания, путём нехитрых размышлений- тот кому сдали на 220 карманок меньше зело недоволен ГСЧ)

Кейван
Кейван
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 дней назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 385
Обычный когнитивный диссонанс.

Изрядно исколесив по свету
Усвоил правило зело:
Кто когнитивно диссонирует,
Тому в иных местах дают в табло.





Иваныч
Иваныч
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsПобедитель 4-х приватников на 888pokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 4 года
Сообщения: 910
lsv78 сказал:
Иваныч сказал:

причем тут карманки? посмотри лучше сколько раз тебе дали мусор и сколько раз дали хорошую карту

все так же ровно по вероятному ожиданию, плюс-минус погрешность 
 пиздун ты батенька, ну да ладно может у тебя и поровну +/- трамвайная остановка
topgoa
topgoa
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 часов назад. Оффлайн
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников по Omaha,  PSНаграда: 1-е место в приватнике на 888pokerПобедитель нашего приватника на Lotos Poker
На сайте: 6 лет
Сообщения: 838
Скорее всего  программа  проводит  коррекцию  в  зависимости  от  количества  рук   вошедших  в  торговлю. ))                                                                                                                                               
Дрюха
Дрюха
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 4 часа назад. Оффлайн
На сайте: 3 года
Сообщения: 491
Да никак не работает этот ГСЧ, лежит на печке отдыхает. Нахера ему работать?
Say9
Say9
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 дня назад. Оффлайн
На сайте: 5 лет
Сообщения: 102
как и в казино,забрать все твои деньги через ботов или чужими руками в игре,вообщем работает непокладая рук
Sceptic1408
Sceptic1408
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 день назад. Оффлайн
На сайте: 2 года
Сообщения: 23
Нормально работает ГСЧ на PS. Просто мы мало (или плохо) играем и делаем эмоциональные, субъективные выводы. Вот, например, статы одного СНГшника, как иллюстрация моего поста: http://www.officialpokerrankings.com/pokerstars/AlekseyM1983/poker/resul...
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 часов назад. Оффлайн
На сайте: 5 лет
Сообщения: 1587
Иваныч сказал:
lsv78 сказал:
Иваныч сказал:

причем тут карманки? посмотри лучше сколько раз тебе дали мусор и сколько раз дали хорошую карту

все так же ровно по вероятному ожиданию, плюс-минус погрешность 
 пиздун ты батенька, ну да ладно может у тебя и поровну +/- трамвайная остановка
не терплю - пиздунов!
у тебя тоже ровно раздает, ты просто даже не догадываешься 
при желании это можно доказать

karabas55
karabas55
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 часов назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 5 лет
Сообщения: 974
вот принцип работы ГСЧ
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 4 года
Сообщения: 2359
Нужно смотреть, насколько часто ГСЧ сталкивает "лбами" игроков с сильными руками, то есть JJ+ AQ, - по сравнению теоретическим матожиданием. 
А еще бы сравнить, насколько чаще везет новичкам
Mihey37
Mihey37
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 дня назад. Оффлайн
Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 8 лет
Сообщения: 503
А как влиять на ГСЧ с моб. гаджета

Кто же за меня мышкой нашевелит нужную мне карту на ривере закрывающуб дро...
Mihey37
Mihey37
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 дня назад. Оффлайн
Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 8 лет
Сообщения: 503
А если серьезно, то эта тема уже изъезжена вдоль и поперек...
И какие бы кто не делал выводы, правды никто из нас никогда не узнает!!! 
У разумного человека ВЫБОР ЕСТЬ ВСЕГДА!!! Касаясь данного случая с PS на мой взгляд их всего два:          

    Не засорять свой мозг всевозможными сомнениями, и катать дальше! 
                                                         
                                                                                       VS 
                                                                         
                        Снести клиент, перед этим запретить навсегда игру на $€ в настройках аккаунта поставив Жирную ТЧК на PS!!!


З.Ы. Но так или иначе опираясь на статы, выдача комб. карт достаточно ровная для всех, только все равно бывает уж очень часто за сессию наблюдаеться: 
1. сталкивание лбами игроков, что наталкивает на мысль о заинтересованности создателей побольше БИ перемесить в рейк...
2. частая победа шорт стеков, где комбек для HERO не исключение, поэтому сам лично зачастую при мульти поте, если зашла любая карманка (чаще дает + результат), одномастные А либо коннекторы, колл не колебаясь в решении в итоге чего ну очень уж часто увеличиваешь в несколько иксов из разряда фантастики и возвращаешься в игру с уже более или менее играбельным стеком (поэтому никогда не сдаюсь после переездов в результате чего становлюсь шотом, ПС творит чудеса и не раз было с 2-3 ББ завершаешь турик в топе)! Разумеется за искл моментов когда до бабла рукой подать и все шансы пересидеть оппов, там я зачастую и топ карманке в пас, смотря о каких призовых речь идет...

Эти две основные причины из моих личных наблюдений которые вызывают у меня некоторые вопросы к политике ГСлучайныхЧ старзов...!

И при всех тех не совсем убедительных в честности данного рума моих наблюдениях, сделав следующий вывод, что все игроки так или иначе по итогу равны и продолжаю катать дальше, при этом оставляя в голове все те наблюдения которые при уже знакомой той или иной ситуации использую в свою пользу мой выбор остановился на первом варианте...
Кричалка наверх