UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Как работает ГСЧ на PokerStars .

labby16
labby16
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
Победитель двух Honey фрироллов
На сайте: 10 лет
Сообщения: 390
Содрал с другого форума , интересно - что скажут игроки с UA Poker.info по этому поводу .

Тема Генератора Случайных Чисел (ГСЧ) — одна из самых популярных среди игроков в покер. На форумах можно найти множество посвященных ей обсуждений. В них люди высказывают свое недовольство работой ГСЧ и строят теории по поводу его сущности и реальности "подкрутки" против игроков. В современном онлайн-покере, наверное, нет более конспирологического вопроса.

В свою очередь, покерные румы не особо любят распространяться о ГСЧ, тем самым подстегивают фантазию игроков. В этой статье мы попытались собрать всю достоверную информацию о том, как ГСЧ работает на PokerStars.

Общие сведения о ГСЧ

ГСЧ должен создавать полностью случайную последовательность чисел, на основе которой тасуется виртуальная колода. Для получения этой последовательности используют два источника:

  • внешние — физические природные процессы или происходящие в компьютере (например шум в звуковой карте или даже шумы в WiFi);
  • внутренние — специальные программные алгоритмы.

По виду источника ГСЧ делят на:

  • аппаратное;
  • программное или генератор псевдослучайных чисел (ГПСЧ). Называется он так потому что, узнав его алгоритм, можно предугадать и созданную им последовательность чисел, которая становится уже не совсем случайной.

В современных покерных румах используют оба вида ГСЧ.



Аппаратный ГСЧ PokerStars

Он создан швейцарской фирмой Quantis. Она работает с 2001 года и считается мировым лидером в области квантовой криптографии и генерации квантовых случайных чисел. Деятельность Quantis сертифицирована швейцарским Федеральным агентством метрологии.

В основе разработанного ими ГСЧ лежит процесс улавливания фотонов, которые пропускают через полупрозрачное стекло. Фотон может отразится от него, а может пройти насквозь. На этой основе и создается последовательность из 0 и 1.

В дополнение к нему PokerStars использует другой источник случайной информации — это действия игроков за столом, в том числе действия мышью, длительность различных действий. Когда вы перемещаете свою мышку — вы влияете на ГСЧ и карты, которые появятся у вас на руках и на столе в следующей раздаче. Всё в ваших руках!

Кто проверяет ГСЧ PokerStars?

Занимается этим специальная консалтинговая фирма по безопасности и качеству программного обеспечения — CIgital. Работает она с 1993 года. Штаб квартира расположена в Вашингтоне.

Она выдала PokerStars сертификат, подтверждающий тот факт, что софт этого покерного рума полностью соответствует требованиям по генерированию случайных чисел и они не являются прогнозируемыми при тасовании и раздаче карт. 

Такие выводы во всех покерных румах делают после проведения набора тестов от NIST (Национальный институт стандартов и технологий), основанных на стандарте США FIPS 140-2 (Federal Information Processing Standard). Эти тесты проверяют соотношение 1 и 0 в той последовательности, что создает ГСЧ на предмет ее случайности. Также используется тест на сжатие алгоритмом LZO. Он основан на том принципе, что настоящая случайная последовательность не может быть заметно сжата, так как в ней много повторяющихся последовательностей чисел.

Как тасуют колоду на PokerStars?

В 2014 году PokerStars выпустили серию роликов о своей работе — "Inside PokerStars". В одном из них Ли Джонс, глава отдела коммуникаций, объяснил как происходит этот процесс.


На основе двух независимых источников чисел, про которые мы уже выше писали (фотоны и действия игроков), формируется поток из единиц и нулей. Причем он должен удовлетворять критерию достаточной степени случайности. То есть, если данных от действий игроков недостаточно, то раздача не начнется пока аппаратный ГСЧ не обеспечит достаточной генерации случайных чисел.

Потом этот поток бит преобразуется в числа. И уже по ним тасуется колода — карты, соответствующие этим числам, просто переносятся из полной колоды в пустую.

Далее из этой изначально пустой колоды выкладываются карты на борд. Такой процесс происходит перед каждой раздачей.



ГСЧ на PokerStars подкручен?

Согласно нашему опыту, ответ на этот вопрос каждый дает себе сам. Никакие аргументы тут обычно не действуют. С одной стороны, в пользу его "честной" работы стоят все вышеописанные процессы и методики, а с другой личная убежденность  в "подкрученности", подкрепленная эмоциональным опытом бэдбитов и мыслью что "что-то здесь не так".

Если правы сторонники теории об отсутствии  честности в онлайн покере при тасовке карт, то и играть в покерных румах особого смысла нет, а попытки найти какие-то "закономерности" в работе ГСЧ и их использование больше похожи на астрологию. Ведь пока не известно ни одного случая долгой плюсовой игры только на основе подобных придуманных некоторыми игроками знаний. Пока все выигрывающие в онлайне игроки делают это опираясь на свое мастерство.


819240576676185.jpg
Источник: 
Pokeroff.ru

PokerStars, BetStars, StarsCasino
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 10 лет
Сообщения: 3569
Генка тот еще гандон!!!
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 10 лет
Сообщения: 3569
По факту "генка" только раздает карты, а как вы их разыгрываете это уже другая тема 3.gif
На примере нл2, зум, покерстарс, карманки.
Раздает плюс-минус небольшая погрешность ровно 3.gif
В идеале на миллионы рук 5-10КК))) все должно быть ровно как в аптеке 3.gif
127321098879336.png902632590588145.png
wwwrt
wwwrt
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 25 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 14 лет
Сообщения: 1814
Иваныч
Иваныч
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель 7-ми приватников на 888pokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 10 лет
Сообщения: 1316
Если в основе работы ГСЧ лежит какой либо алгоритм, а это очевидно, то его работу можно запрограммировать. Следовательно хозяева румов задают критерии работы ГСЧ такие, которые в наибольшей степени удовлетворяют их задачам и целям. А цель любого рума - как можно больше отжать и как можно меньше отдать. Элементарный пример: в колоде карт в штанишках столько же сколько и карт от 2 до 5, но сравните как часто вам сдают мелкие карты и как часто штанишки.Онлайн покер это такой же игровой автомат, только с большим количеством вариантов. Так что играйте, получайте удовольствие от игры и если повезёт то наживёте бабло, ну а если не повезет, то наживет кто то другой, в любом случае рум в накладе не останется, для этого они и созданы.10.gif28.gif
labby16
labby16
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
Победитель двух Honey фрироллов
На сайте: 10 лет
Сообщения: 390
<< ...когда вы перемещаете мышку - вы влияете на ГСЧ... >> - это как надо перемещать , чтобы карты были в твою пользу ? 3.gif3.gif
wwwrt
wwwrt
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 25 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 14 лет
Сообщения: 1814

54.gif
Вот как считаете однофорумчане из этого списка знают как в покер правильно мувить или они и крутят гсч?
Стою на асфальте я в лыжи обутый.52.gif может лыжи не едут?41.gif  может нет сервесера?14.gif
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 10 лет
Сообщения: 3569
сдают одинаково, по вероятности, с определенной погрешностью 3.gif
BOSSRED
BOSSRED
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
На сайте: 15 лет
Сообщения: 758
как как ....вырисовываешь мышкой на коврике фигуру-1$.... Ну а если хочешь больше то добавляешь нули после еще 1.... Не жадничай а то забанят ... удачи

Gotik678
Gotik678
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 19 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель шести приватников на PSПобедитель 7-ми приватников на 888pokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 13 лет
Сообщения: 3208
BOSSRED сказал:
как как ....вырисовываешь мышкой на коврике фигуру-1$.... Ну а если хочешь больше то добавляешь нули после еще 1.... Не жадничай а то забанят ... удачи

BOSSRED,надо не минус один рисовать,а плюс,тогда поможет,но это не точно4.gif
Simpson
Simpson
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1267
"Раздает плюс-минус небольшая погрешность ровно"

Заинтересовали данные, не поленился посчитал) на 200т рук ожидание 11764 карманок, а дал смотрю 11984, что на 220 карманок больше, чем другому игроку)
Не смотря на малое отклонение от матожидания, путём нехитрых размышлений- тот кому сдали на 220 карманок меньше зело недоволен ГСЧ)
Иваныч
Иваныч
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель 7-ми приватников на 888pokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 10 лет
Сообщения: 1316
[quote=lsv78]По факту "генка" только раздает карты, а как вы их разыгрываете это уже другая тема 3.gif
На примере нл2, зум, покерстарс, карманки.
Раздает плюс-минус небольшая погрешность ровно 3.gif
В идеале на миллионы рук 5-10КК))) все должно быть ровно как в аптеке 3.gif
127321098879336.png902632590588145.png[/quot

причем тут карманки? посмотри лучше сколько раз тебе дали мусор и сколько раз дали хорошую карту
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 10 лет
Сообщения: 3569
Иваныч сказал:

причем тут карманки? посмотри лучше сколько раз тебе дали мусор и сколько раз дали хорошую карту

все так же ровно по вероятному ожиданию, плюс-минус погрешность 3.gif
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 10 лет
Сообщения: 3569
Simpson сказал:
"Раздает плюс-минус небольшая погрешность ровно"

Заинтересовали данные, не поленился посчитал) на 200т рук ожидание 11764 карманок, а дал смотрю 11984, что на 220 карманок больше, чем другому игроку)
Не смотря на малое отклонение от матожидания, путём нехитрых размышлений- тот кому сдали на 220 карманок меньше зело недоволен ГСЧ)

39.gif3.gif
Кейван
Кейван
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 дня назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 531
Обычный когнитивный диссонанс.

Изрядно исколесив по свету
Усвоил правило зело:
Кто когнитивно диссонирует,
Тому в иных местах дают в табло.





Иваныч
Иваныч
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель 7-ми приватников на 888pokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 10 лет
Сообщения: 1316
lsv78 сказал:
Иваныч сказал:

причем тут карманки? посмотри лучше сколько раз тебе дали мусор и сколько раз дали хорошую карту

все так же ровно по вероятному ожиданию, плюс-минус погрешность 3.gif
 пиздун ты батенька, ну да ладно может у тебя и поровну +/- трамвайная остановка3.gif
topgoa
topgoa
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников по Omaha,  PSПобедитель 8-ми приватников на 888pokerПобедитель нашего приватника на Lotos PokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 12 лет
Сообщения: 2079
Скорее всего  программа  проводит  коррекцию  в  зависимости  от  количества  рук   вошедших  в  торговлю. ))                                                                                                                                                46480449953277.png
Дрюха
Дрюха
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 23 недели назад. Оффлайн
На сайте: 9 лет
Сообщения: 1064
Да никак не работает этот ГСЧ, лежит на печке отдыхает. Нахера ему работать?
Say9
Say9
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
На сайте: 10 лет
Сообщения: 116
как и в казино,забрать все твои деньги через ботов или чужими руками в игре,вообщем работает непокладая рук4.gif
Sceptic1408
Sceptic1408
Пользователь онлайн Онлайн
Победитель двух приватников на 888poker
На сайте: 8 лет
Сообщения: 72
Нормально работает ГСЧ на PS. Просто мы мало (или плохо) играем и делаем эмоциональные, субъективные выводы. Вот, например, статы одного СНГшника, как иллюстрация моего поста: http://www.officialpokerrankings.com/pokerstars/AlekseyM1983/poker/resul...
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 32 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 10 лет
Сообщения: 3569
Иваныч сказал:
lsv78 сказал:
Иваныч сказал:

причем тут карманки? посмотри лучше сколько раз тебе дали мусор и сколько раз дали хорошую карту

все так же ровно по вероятному ожиданию, плюс-минус погрешность 3.gif
 пиздун ты батенька, ну да ладно может у тебя и поровну +/- трамвайная остановка3.gif
не терплю - пиздунов!
у тебя тоже ровно раздает, ты просто даже не догадываешься 3.gif
при желании это можно доказать

karabas55
karabas55
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 10 лет
Сообщения: 1034
вот принцип работы ГСЧ
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 4883
Нужно смотреть, насколько часто ГСЧ сталкивает "лбами" игроков с сильными руками, то есть JJ+ AQ, - по сравнению теоретическим матожиданием. 
А еще бы сравнить, насколько чаще везет новичкам
Mihey37
Mihey37
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 4 года назад. Оффлайн
Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 14 лет
Сообщения: 572
А как влиять на ГСЧ с моб. гаджета15.gif5.gif41.gif

Кто же за меня мышкой нашевелит нужную мне карту на ривере закрывающуб дро...31.gif
Mihey37
Mihey37
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 4 года назад. Оффлайн
Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 14 лет
Сообщения: 572
А если серьезно, то эта тема уже изъезжена вдоль и поперек...
И какие бы кто не делал выводы, правды никто из нас никогда не узнает!!! 
У разумного человека ВЫБОР ЕСТЬ ВСЕГДА!!! Касаясь данного случая с PS на мой взгляд их всего два:          

    Не засорять свой мозг всевозможными сомнениями, и катать дальше! 
                                                         
                                                                                       VS 
                                                                         
                        Снести клиент, перед этим запретить навсегда игру на $€ в настройках аккаунта поставив Жирную ТЧК на PS!!!


З.Ы. Но так или иначе опираясь на статы, выдача комб. карт достаточно ровная для всех, только все равно бывает уж очень часто за сессию наблюдаеться: 
1. сталкивание лбами игроков, что наталкивает на мысль о заинтересованности создателей побольше БИ перемесить в рейк...
2. частая победа шорт стеков, где комбек для HERO не исключение, поэтому сам лично зачастую при мульти поте, если зашла любая карманка (чаще дает + результат), одномастные А либо коннекторы, колл не колебаясь в решении в итоге чего ну очень уж часто увеличиваешь в несколько иксов из разряда фантастики и возвращаешься в игру с уже более или менее играбельным стеком (поэтому никогда не сдаюсь после переездов в результате чего становлюсь шотом, ПС творит чудеса и не раз было с 2-3 ББ завершаешь турик в топе)! Разумеется за искл моментов когда до бабла рукой подать и все шансы пересидеть оппов, там я зачастую и топ карманке в пас, смотря о каких призовых речь идет...

Эти две основные причины из моих личных наблюдений которые вызывают у меня некоторые вопросы к политике ГСлучайныхЧ старзов...!

И при всех тех не совсем убедительных в честности данного рума моих наблюдениях, сделав следующий вывод, что все игроки так или иначе по итогу равны и продолжаю катать дальше, при этом оставляя в голове все те наблюдения которые при уже знакомой той или иной ситуации использую в свою пользу мой выбор остановился на первом варианте...
Кричалка наверх