UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Боты в онлайн покере

Herald
Herald
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 38 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательНовости - моя страсть! Ньюсмейкер сайта
На сайте: 11 лет
Сообщения: 4576
Боты против покерных игроковБывший генеральный директор Bodog Патрик Селин предсказал в недавнем интервью, что в скором будущем онлайн покер станет местом битвы с ботами. Довольно неприятное предсказание, но есть определенные свидетельства того, что боты становятся все более сложными и распространенными. Автоматизированные игроки используют запрограммированные стратегии в сочетании со статистическим анализом давно стали особенностью онлайн покера, но используются, как правило, на низких лимитах.

В то время как несколько американских университетов разработали ботов, способных играть против лучших покерных игроков, другие разработки ботов, большинство из которых можно приобрести через интернет, далеко не так успешны, особенно когда речь идет о безлимитном холдеме.

Ранее общепринятым считалось, что так как лимитный холдем более предсказуем с математической точки зрения по сравнению с безлимитным, то игроки в лимитный холдем подвергаются большей угрозе со стороны ботов, а игроки в безлимитный холдем находятся в относительной безопасности. Но идея, что безлимитный холдем "неподъемный" для разработчиков ботов. Но сейчас такое предположение подвергается все большему сомнению. Джонас Одман, вице-президент Bodog, считает, что уже существуют боты, способные выигрывать в безлимитный холдем.

Рон Лоу, директор PokerAnalytics (компания предоставляет услуги по безопасности в онлайн покере), согласен с этим утверждением, но добавляет, что самим игрокам легче обнаружить ботов: "Примерно полгода назад была ситуация, когда в играх по пятикарточному дро-покеру, очень успешно играла группа игроков. Но игроки идентифицировали их как ботов, после чего они исчезли."

Хотя использование ботов не является незаконным, они запрещены в соответствии с условиями большинства покер-румов. А при обнаружении учетная запись бота блокируется. Это является хорошим стимулом для разработчиков ботов, чтобы совершенствовать свои программы. 

Обнаружение ботов

Дискуссии о ботах распространены на покерных  форумах, таких как 2+2. Еще в 2010 году благодаря посту одного из игроков была выявлена группа ботов, успешно функционирующих в безлимитных играх на PokerStars. В результате компания вернула игрокам около $80 тыс. и приняла в свою службу безопасности игрока, начавшего расследование. Стивен Винтер, директор службы безопасности PokerStars, заявил, что покерное сообщество является одним из лучших гарантов соблюдения безопасности.  

Но возможности игроков ограничены. Без доступа к информации, которую имеют покерные операторы, они не видят большую часть головоломки, когда дело доходит до выявления ботов. "Это часто приводит к ошибочных подозрениям, что игроки играют против ботов", - говорит Гарет Эдвардс, маркетинговый директор 888. - "Очень часто мы получаем жалобы на ботов. Но после проверки оказывается, что это просто очень сильные игроки. Как правило, покерные операторы успешно борются с ботами, но их разработчики постоянно находят новые способы, чтобы обойти наши системы обнаружения."

Но так как операторы не желают делиться какой-либо информацией относительно защиты данных и контроля за конфиденциальностью, им очень трудно убедить игроков, что последние всесторонне защищены. Такое нежелание покерных сайтов объясняется опасениями, что раскрытие точных методов обнаружения ботов даст пищу для размышлений их разработчикам.

"Мы не публикуем конкретные методы обнаружения ботов потому, что не хотим обучить пользователей и разработчиков ботов способам, как обойти нашу защиту", - объясняет Винтер. - "PokerStars разработал целый ряд соответствующих методов и принимает необходимые меры против ботов. К ним относятся простые способы, такие как "капча", так и различные способы скрытого анализа игры пользователей PokerStars."

Покерные ботыЧеловек или машина

В борьбе с ботами покерные сайты используют различные методы, включая программное обеспечение, помощь пользователей и внешних консультантов. "Многосторонний подход необходим, чтобы эта борьба была успешной", - говорит Одман. - "Боты схожи на допинг в спорте. Как только вы придумали способ их обнаружения, тут же появляется что-то новое."

Эдвардс заявляет, что в 888 поиск нечеловеческого поведения является одной из ключевых стратегий: "Мы создали наши собственные алгоритмы, которые ищут модели игры, больше ориентированные на правила игры, чем на эмоциональную ее составляющую. Мы также обращаем внимание на такие факторы как, проведенное за столом время, за сколькими столами играет пользователь, стиль игры. Часто боты играют на одних и тех же лимитах и одни и те же игры. Мы ищем то, что не свойственно человеческой природе. Также мы проверяем разрывы связи. Игрок-человек очень быстро снова появляется в игре, у ботов происходят задержки."

Человеческий фактор многими считается одной из основных причин, почему боты никогда не покорят онлайн покер. Люди лучше разбираются в тонкостях игры, таких как блеф, чем машины. Это отличает покер от таких игр, как шахматы или нарды, где искусственный интеллект развит до такой степени, что большинство людей не станут играть на деньги в эти игры в интернете.

Несносные боты

Но даже если сейчас боты не способны справиться с сильными игроками, они представляют угрозу для слабых покеристов. Следовательно покерным операторам необходимо активизировать усилия по обнаружению ботов, особенно учитывая тот факт, что большинство покерных сайтов сделали ставку на рекреационных игроков. "То, что боты нацелены в основном против слабых игроков, плохо по двум причинам: во-первых, они изымают деньги из покерной экономики, в во-вторых, боты - скучные игроки и пользователям не нравится с ними играть", - говорит Одман.

Эдвардс добавляет, что большинство случайных игроков не подозревают о существовании ботов, хотя это палка о двух концах: "Случайные игроки могут не знать об автоматизированных игроках, но если узнают, то их эмоции проявляются более ярко, чем у опытных игроков."

Но даже против не очень сильных игроков в настоящее время боты в лучшем случае безубыточны, что ставит вопрос об экономическом обосновании для их игнорирования. Одман заявляет, что в Bodog ответ на этот вопрос был очевиден: "В самом деле, иногда мы обнаруживали ботов, которые были убыточными игроками. Но мы все равно блокировали соответствующие аккаунты." 

Некоторые из опытных покерных игроков спокойно воспринимают существование ботов, считая, что те хороши ровно настолько, насколько хорош их разработчик. Но независимо от того, каким игроком в покер является тот или иной бот, многие пользователи считают, что боты изымают что-то из социального элемента в покере и чувствуют себя обманутыми, если обнаруживают, что играли с программой.

"Мы запрещаем ботов на нашем сайте не потому, что это хорошо или плохо для бизнеса. Мы запрещаем ботов потому, что наши клиенты не хотят с ними играть", - объясняет Винтер. Но Кадер Бельбина, один из основателей компании PokerSec.org (работает в сфере IT безопасности), утверждает, что некоторые покер-румы больше заботятся о ликвидности, чем о честности: "Когда у вас небольшой покерный сайт, не большого количества игроков, покерные боты могут быть полезными для вас. Они наполняют игры, генерируют рейк, а многие из ботов - безубыточные игроки. Это отлично подходит для таких покерных сайтов, многие из которых имеют потребность в игроках, для привлечения которых необходимо много денег." 

Объединяй и властвуй

Безопасность - это предотвращение потерь, а не получение прибыли. Поэтому вполне естественно, что покерные сайты выбирают второе, особенно, если боты в целом не являются выигрышными игроками. Но Лоу указывает на то, что боты способны получать деньги от покер-румов и другими способами: "Они зарабатывают деньги через VIP вознаграждения, рейкбек, партнерские комиссии и депозитные бонусы. Таким образом боты не только обманывают пользователей-людей и изымают деньги из покерной экономики в виде выигрышей, но и получают выгоду от маркетинговых ходов, извлекая средства, которые могли быть направлены на реальных, активных и полезных игроков. Для покерных сайтов важно понимать, что речь идет не только о безопасности игроков и справедливости в игре, но и о мерах по предотвращению потерь денежных средств на маркетинг." 

Конечно, и Бельбина и Лоу заинтересованы в том, чтобы покерные сайты всерьез воспринимали угрозы, исходящие от ботов, поскольку оба представляют компании, продающие услуги по обнаружению ботов. Но идея привлечения внешней помощи при поиске ботов ставит еще один интересный вопрос: должны ли покерные сайты работать по этой проблеме сообща? В настоящее время покер-румы и сети работают независимо друг от друга, а результаты и выводы остаются для внутреннего использования. На практике это означает большое количество человеко-часов для неоднократного обнаружения одних и тех же ботов или группы ботов, кочующих из сети в сеть.  

Для того, чтобы действительно зарабатывать деньги с использованием ботов, нужен больше, чем один автоматизированный игрок. Те, кто управляет ботами, формируют группы по 20-30 ботов, которые могут действовать в крупных масштабах. Учитывая большие затраты на безопасность, не имеет ли смысл для покерных операторов создать общую информационную систему?

Влияние игроков

"Это неплохая идея", - считает Эдвардс. - "Но не очень реальная. С точки зрения создания черных списков пользователей нам помешают объединиться условия лицензий, выданных различными юрисдикциями, но общий интерес может быть с точки зрения лучших практик и алгоритмов обнаружения ботов."

Бельбина считает, что операторам нужен нормативный стимул для применения таких мер: "Если бы все сайты обобщали информацию и работали над методами совместно, это было бы полезно для покерной экономики по всем направлениям. Решение одной и той же проблемы 20 или 30 раз просто не имеет смысла и будет стоить уйму денег. Но на нерегулируемых рынках заставить операторов заняться этими вопросами невозможно."

"В любом случае, регулируемость рынка - не самый большой фактор риска для игроков", - поддерживает его Лоу. - "Регулируемые рынки более трудны для использования ботов, поскольку к пользователям предъявляются повышенные требования для осуществления денежных трансферов. Например, требование указать паспортные данные при регистрации ограничивают возможности владельцев ботов при создании нескольких учетных записей. В то же время на серых рынках проверки являются менее строгими, что позволяет создание мультиаккаунтов с данными поддельных или украденных документов сов всего мира и осуществление денежных операция с использованием виртуальных кредитных карт."

Но это утверждение не коррелируется с взглядами покерных игроков на борьбу покерных сайтов с ботами. На покерных форумах многих европейских покер-румов, работающих на регулируемых рынках критики относительно ботов столько же (если не больше), как и для операторов, ведущих свою деятельность в серых зонах.

Учитывая тот факт, что игроки хотят знать как покер-румы борются с ботами и большое количество информации, размещенных по этой теме пользователями покер-румов, вполне вероятно, что игроки смогут выступить в роли регулятора, который заставит покерные сайты усовершенствовать свои методы против ботов. "Если игроки станут более опытными и требовательными, то операторы вынуждены будут улучшить свои услуги в этой сфере", - заключает Винтер.
Источник: 
insidepokerbusiness.co.uk, перевод Uapoker.Info

888poker, PokerStars, Bodog, RAKEBACK
bizinkis
bizinkis
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 23 недели назад. Оффлайн
На сайте: 12 лет
Сообщения: 529
В статейке oднобокая инфо ( типо - ух уж эти злодеи программеры ! ) .
А ведь большинство такого софта изготoвливается самими покер румами .
Не так давно IPoker открытым текстом искал в инете фрилансеров , понимающих что то в покер-ботах ...
Антоха
Антоха
Пользователь онлайн Онлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель 7-ми приватников на 888pokerПобедитель трех приватников на Lotos Poker
На сайте: 13 лет
Сообщения: 8615
Некоторые сайты вообще ничего не делают и поощряют наличие ботов.Им это выгодно ,потому что колличество рейка возрастает в разы.В частности речь идёт о всей сети IPoker.Моё виденье ситуации22.gif
sot956
sot956
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель четырех приватников на PokerSt1-е место в приватном фриролле на Titan PokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 12 лет
Сообщения: 6432
А есть румы,что и не стесняются этого.И прямо пишут о применении ботов в играх.В целях (якобы) доукомплектования турниров...Сам где-то читал не очень давно.
NikolayII
NikolayII
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 недель назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 13 лет
Сообщения: 2446
А в чем проблема. Есть боты, нету ботов, какая разница. С ботами можно и нужно играть. Бот, сдуру не будет пихать 2-7 или 3-9 или еще какую-то фигню в ответ на ваши АА (я имею ввиду программу, алгоритм которй настроен соответствующим образом, чтобы делать определенные действия при наличии определенной комбинации карт). Но если имеется ввиду ВОР, который у Вас ворует деньги, зная что при его 2-7 выпадет 2-7-7 когда у Вас АА, то это не бот а вот за это убивать надо, но попробуй докажи что ты прав.
saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 10 лет
Сообщения: 3977
NikolayII сказал:
С ботами можно и нужно играть. 


Попадался мне на Старзах один такой. Ну как-то уж больно он правильно играл микролимитные ДОНы. Потом в сети появилась инфа, что это, якобы, бот. Иногда он проигрывал, когда его олины с премиум-руками перезжали. Но значительно чаще он попадал в ИТМ. Учитывая огромное количество партий, которые он играл, сума набегала немаленькая.
Сложно дать четкую оценку. Но однозначно плохо, когда это бот от рума, особенно, когда ему "довозят" необходимую карту. Это, действительно, на грабеж похоже.
Один из моих знакомых говаривал: "Вирусы пишут из любви к искусству". Так же и с ботами. Если бы их делали на уровне маститых игроков, оперирующих всем инструментарием постфлоп игры, способных к сложным мувам, и применяли в мирных целях: для обучения, в тренировочных прогах, для сбора и последующего анализа статистики, было бы очень хорошо.

NikolayII
NikolayII
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 недель назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 13 лет
Сообщения: 2446
Согласен. Но всегда игра есть игра. Никто ни мне ни тебе не мешает правильно играть. Вот и тренируйся на ботах (правильных, не ворах). По крайней мере у меня тогда нету злости, такой например как на какого-то козла, который на 3-7 отбирает у тебя стек, тут же отпускает скарбезные шутки и на следующем ходу сливает весь стек следующему мудаку на тех же 2-6. А когда проиграл свой фулл хаус человеку или программе который имеет на руках каре - это вызывает уважение.
saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 10 лет
Сообщения: 3977
NikolayII сказал:
козла, который на 3-7 отбирает у тебя стек, тут же отпускает скабрезные шутки.


Ну 73 73 рознь. Есть такие розыгрыши на 73, что залюбуешься.
А вот беспардонность в игре, это...
gogen51
gogen51
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 8 лет назад. Оффлайн
На сайте: 9 лет
Сообщения: 5
Самый главный Царь всех Ботов  это Покер старс.

Кому интересно слушайте детишки интересную сказку о том, как Серый Волк по имени  Покер Старс из 7 козлят съел 6 козлят, а одного оставил в живых и щедро наградил, ну потому что это был вовсе не козлёнок, а волчонок.

Возьмём, к примеру, самый популярный турнир, с  11 USD Бай-ином, всем известный  Сандей Сторм. Кто принимает участие в игре, какая структура у турнира? 1) Игроки с деньгами - 80% от общего числа игроков. 2) Боты (программы) администрации Покерстарса - 15%. Их рассаживают по 1-у на стол, а также  формируют несколько акульих столов, состоящих минимум их 3-4 –х ботов. 3) Боты (программы) самих игроков - 3-5 %.  Потираем ладошки и слушаем сказочку дальше.

За столом  9 игроков, из них 1 бот от администрации ПС. Всем раздали карманные карты, пошла префлоп торговля. Бот ПС видит свои карты, а также карты 8 игроков, и уже зная 30% колоды, считает свои шансы на попадание во флоп, после чего  делает свою ставку или сбрасывает. Боты не играют друг против друга, не общаются с другими игроками, их невозможно отыскать через «Найти игрока»,  они могут быть и «монголами» и «бразильцами» и «русскими», зачастую делают большие рейзы или колируют рейзы с картами К 3, Д 5, 10 4, против не крупных карманных пар и картинок мастевых или коннекторов, если видят, что  на флопе, терне и ривере совпадений по этим картам (так как они на руках или сброшены) у оппонентов не будет. Конечно же, шансов стать чип-лидером и войти в призовые  у ботов больше, самое плохое, когда Вас отправляют за стол, где более половины игроков боты ПС и это конечно жесть. До призовых доходят не все боты, но на момент захода в призовые,  30% из всех игроков  –  боты и в основном со средними  и большими стеками.  Турнир делится на 2 этапа: до и после захода в призовые. После захода в призовые персонально для игроков с маленькими стеками начинаются частые обусловленные раздачи сильных карманных карт, с которыми не посмотреть флоп нельзя, а попасть во флоп невозможно. Вам раздают 66, а боту 88, Вам К J, а боту K D, Вам AK, а боту АА и все в таком духе. Вы мне можете парировать, да вот я становился чип-лидером своего стола и всего за каких то 30 минут мой стек вырастал в 10 раз. Все так, но уважаемые, мы то с Вами знаем, что происходит с толстеньким козленком после откормки. Его пересаживают за стол к 3-4 ботам ПС (серым волкам в костюмах акул), обычно на место как раз перед ботом с самым большим стеком и начинают обчищать, раздавая средние пары или карты типа АК, AD, AJ. Удержаться очень тяжело, но можно. К концу турнира, вы увидите, что из 10 рук за столом 7-8 разыгрываются на префлопе и флоп не смотрится, боты между собой двигают фишки по маленькой, ждут когда вы сделаете ставку.  Во истину, все это напоминает битву козлёнка с Серым Волком. Так на чём зарабатывают покер румы? На рейке или на таких лохах как вы? Гы гы гы гы гы.
saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 10 лет
Сообщения: 3977
gogen51 это уже было на форуме пару дней назад.
Kolja 365
Kolja 365
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 9 лет
Сообщения: 58
Ага, вот недавно тоже играл на турике стек уже 265к. С флопа, а флоп мусор, получаю флеш с моим старшим А, заманил всех на олл-ин и банк уже 1,6м ( 6 столов в турике осталось так я  после победы сразу на первое место должен был встать) ичто вы думаете- на ривере "чувак" получает каре 8888. Все- слетел сразу!!!!!! 
Кричалка наверх