UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Почему новички полагают, что в покере главное удача?

Andreas4015
Andreas4015
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 12 лет назад. Оффлайн
На сайте: 12 лет
Сообщения: 6
Вот ведь как бывает: Дэвид Склански (David Sklansky) собственной персоной. Просто так сидит со мной за одним столиком в баре и вещает:

- «На мой взгляд, существует две причины, почему непрофессиональные игроки в покер полагают, что умение в покере не является решающим фактором победы.

1. Бывает, требуется много времени для того, чтобы хороший игрок вырвался вперед.
2. В отличие от таких игр, как Бридж, к примеру, у Вас нет возможности поменять карты и улучшить, таким образом, шансы на победу.
Ни одна из перечисленных выше причин не доказывает, что в покере преобладающим фактором является удача».

- Я тоже не считаю удачу решающим фактором, однако с ней нельзя не считаться. Сила игрока, конечно, не определяется удачей, но ее тоже надо как-то учитывать.

- «Чтобы выяснить насколько тот или другой игрок сильней в играх на деньги, нужно определить, насколько силен фактор удачи в той или иной игре. Вам не потребуется много времени или большое количество просмотренных соревнований, чтобы понять, кто сильнее в шахматах или на стометровке. Если один из игроков хоть немного сильней в этих видах соревнований, он почти всегда будет победителем».

- А как же с покером? Насколько силен здесь фактор удачи?

- В покере, «…игрок, немного уступающий по силе противнику, часто будет впереди какой-то промежуток времени. И это, несомненно, работает фактор удачи. И что из этого? Удача – не решающий фактор. Может показаться, что он решающий. Это происходит тогда, когда участники соревнования имеют примерно одинаковый уровень.

Это ключевой момент, который часто недооценивают. Чтобы проиллюстрировать это, представьте, что соревнующихся выбрали случайно из общего числа населения, не подбирая участников с примерно одинаковым уровнем подготовки. При таких условиях лучшие игроки довольно быстро вырвутся вперед, поскольку будут соревноваться с игроками, намного слабее их. Удача здесь не сможет повлиять кардинально на игру слабых игроков».

- То есть весь фокус в том, насколько Ваши оппоненты сильнее или слабее Вас. Это понятно. Надо еще как-то объективно оценить свои способности?

- «Мастерство определяется в основном вероятностью и размышлениями. Хотя полученные карты и нельзя поменять, но рассчитать шансы на победу с этими картами вовсе не легкая задача. Речь идет не только о математическом подсчете шансов выиграть с данной рукой при наличии сильной комбинации, но и шансы на фолд от Вас или Вашего соперника, если будет ставка. После чего полученные результаты надо трансформировать в необходимое решение как, сколько и когда ставить или сделать чек, либо скинуть.

Другими словами, Вам необходимо как-то соотнести Ваши шансы, шансы соперника и то, как он сам их оценивает и показать лучшую покерную игру.
Если Вы не способны это делать хорошо, то с легкостью проиграете тому, кто может».

- Значит, Вы считаете, что правильный математический расчет – главный критерий мастерства в покере?

- Конечно. « Давайте представим обычную игру между двумя игроками. Они оба ставят анте $1, им раздали 5 карт. Первый может сделать ставку $4 или скинуть карты. Если он скидывает, то второй игрок автоматически выигрывает анте. Если первый делает ставку, то второй может ответить, скинуть, но не повышать.

В этой игре только один раунд торговли, больше карт не раздают, рейзы не делают и только двое игроков. Хотя, эта игра гораздо проще, чем реальный покер, но и она требует много умения.
Начнем с того, что первый игрок должен знать, как подсчитывать шансы на то, что у него сильнейшая рука. Предположим, ему раздали пору восьмерок. Это где-то 70% на победу. В этом случае, у него довольно простое решение. Делать ставку. Он рискует четырьмя долларами, чтобы выиграть два. Этот риск стоит того, даже, если предположить, что второй игрок ответит с парой девяток или лучше. Первый игрок выиграет 2 доллара в семи случаях из 10 и потеряет четыре доллара в трех оставшихся случаях. Это решение прибыльное.

Но с рукой хуже, чем пара восьмерок, решение будет уже не таким простым. Предположим, что у первого игрока всего лишь Туз. Тогда его шансы на победу 50-50. В то же время, он знает, что его оппонент будет отвечать на ставку с любой парой. Теперь, если он сделает ставку, то выиграет два доллара в половине случаев и потеряет четыре доллара в другой половине случаев. В этом случае лучше скинуть руку.

Но может быть еще сложнее. Предположим, первый игрок получил АК, но ему противостоит игрок, которому для ответа необходимо иметь 99 или лучше. В этом случае приходит очередь блефа. Первый игрок проиграет в менее чем 30% случаев и выиграет в 70%. Это довольно хороший показатель для того, чтобы рискнуть и поставить 4 доллара, чтобы украсть банк размером в 2 доллара.
А теперь еще сложнее. Предположим, первому игроку раздали две шестерки. Мы уже знаем, что игра стоит свеч, если делать ставку против игрока, которому для ответа требуется рука с парой девяток или лучше. Но как насчет парня, которому и двух двоек будет достаточно? Тогда Вам надо знать, что 22, 33, 44 или 55 будут у него на руках в 13% случаев. Однако, у него может оказаться рука и получше Вашей в 37% случаев. Здесь надо посчитать. Возьмем средний показатель, если такая ситуация возникла 100 раз, к примеру. В 50 случаях у него не будет пары, и Вы выиграете два доллара, то есть в общей сложности $100. В 13 случаях у него будет пара меньше Вашей, и Вы выиграете шесть долларов, то есть $78 всего. И наконец, в 37 случаях Вы проиграете 4 доллара, то есть $148 всего. После 100 раздач это дает доход 30 долларов. То есть, делая ставку, вы зарабатываете в среднем 30 центов за руку.

Довольно сложное решение, но правильное. Однако, если Ваша рука была лишь немного слабее, а игрок немного более тайтовый, то такое решение может оказаться неверным. И только очень сильный игрок знает разницу».

- Да, мистер Склански! Не зря Вас называют «Эйнштейном» в мире покера.

- «Конечно, можно было бы углубиться в детали мыслительного процесса, второго игрока. Но я избавлю Вас от этих деталей. Можно было бы еще усложнить игру, добавив в нее третьего игрока. Тогда уже, как первому игроку, Вам надо было бы думать о таких вещах как «Что второй игрок думает о третьем?» Но даже такая игра была бы намного проще реальной игры в покер. Вы все еще считаете покер игрой на удачу»?

- А как же все эти покерные амулеты, счастливые майки и кепки и прочая ерунда? И ведь не только новички верят в знаки удачи, но и матёрые игроки, чье мастерство признано в покерном мире и не подвергается сомнениям. Грэг Реймер даже пытается заработать на суеверности своих коллег, продавая им кард-протекторы. Значит, эта болезнь имеет размеры пандемии.

Хорошо бы придумать такую математическую формулу, которая бы учитывала фактор удачи, непредсказуемое решение новичков за столом и прочее. Ну, как, мистер Склански, займетесь этой задачей?...

Утренний свет зажегся в театре моих сновидений. Впереди был долгий покерный день…
Источник: 
автор David Sklansky, автор перевода NatWolf. Источник poker
evgeni
evgeni
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 14 лет
Сообщения: 730
Лоторея,она есть лоторея,че бы не трындели в школах,академиях покера.А этот умник из себя строит чуть ли не профессора.
leovalUA
leovalUA
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 лет назад. Оффлайн
На сайте: 14 лет
Сообщения: 1142
Вообще то он на этом деньги делает, на лаке выигрывает, а на философии приумножает 

Overbet
Overbet
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 дня назад. Оффлайн
Победитель двух Honey фрироллов
На сайте: 14 лет
Сообщения: 738
Кому лотерея, а кому нет. Я лично не против видеть побольше игроков, рассчитывающих на везение/удачу 2.gif . Я верю в другое...
BlueLabel
BlueLabel
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 лет назад. Оффлайн
На сайте: 12 лет
Сообщения: 57
Каждый идет своей дорогой,для кого-то покер лотерея,для кого-то инвестиции(как в торговле например),в любом случае считаю что такой "скиловый" подход Склански ли Гальфонда ли,имеет уже огромный плюс просто потому что приводит наши мыслительные процессы в действие(а не тупо а давай ка я кольну или пушну),а отсюда как следствие дисциплинирует и в достаточной степени мотивирует для игры,в моем случае все именно так.
Sashket
Sashket
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 10 лет назад. Оффлайн
На сайте: 12 лет
Сообщения: 139
Наглядно,удача выглядит примерно так.....
55780451.jpg
На мой взгляд она имеет место быть.....и даже самый прожжённый ПРО,может проиграть (удаче своего опа),даже если по его подсчётам у него 95%на победу......
Покер не предсказуем!!!ИМХО!!!

Ruslan1234
Ruslan1234
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 12 лет назад. Оффлайн
На сайте: 12 лет
Сообщения: 16
Удача тоже очень важна если карта не идёт  то всё хана игре.
KINGSTAR
KINGSTAR
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 10 лет назад. Оффлайн
На сайте: 12 лет
Сообщения: 23
ВО ВО!!!Удача имеет место быть это бесспорно!Но её процент не велик для побед!Главное стратегия опыт умение читать соперников и т.д. и т.п.50.gif
Кейван
Кейван
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 недель назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 530
Есть три опоры успешной игры:интуиция,умение,удача.Для получения прибыли нужно стоять хотя бы на двух из них... 
stolniy
stolniy
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 11 недель назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 15 лет
Сообщения: 1361
56041201.jpg
Samhita
Samhita
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 лет назад. Оффлайн
На сайте: 12 лет
Сообщения: 899


    во ов, ГСЧ  - рулит ,    а удача, лишь иногда  переезжает, его --..( падонка))))   

 

И  пусть У Всех наших,  .. УДАЧА   чаще и чаще , переезжает Гсччч....

 

Samhita
Samhita
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 лет назад. Оффлайн
На сайте: 12 лет
Сообщения: 899


....хорошо ву тему2.gif

 

......."""Чего стоят его победы в $ 1050 Super Tuesday третье место на престижном евенте SCOOP, не говоря уже о том, что он регулярно выходит за финалки турниров с бай-ином от $55.  

  "Хочу выиграть какой-нибудь крупный онлайн эвент, очень хочу, чтобы это был WCOOP. Но всё зависит от удачи, особенно в таких килополях.

   Хочу выиграть офлайн, попробую выстрелить в октябре, посмотрим, что из этого выйдет. 

  Хочу обыграть Исильдура в SuperStar Showdown! Не планирую переходить на кэш-игры в дальнейшем, но ради этого я готов буду нанять лучших тренеров, разумеется, когда банкролл будет 1млн+" - поделился Андрей. 

"""" ---из статьи -----Цитович возглавил Official Poker Rankings

_http://katushka.in.ua/poker_news/6083-citovich-vozglavil-official-poker-rankings.html

 

saniio
saniio
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3977
Где-то хапнул фразу: "День игрока в покер состоит на 90% из удачи и на 10% из скила. Год - на 90% из скила и на 10% из удачи". Поддерживаю полностью.  
Главное, чтобы лак и скил находились в нужной пропорции. А не так, что за один СНГ твои "ракеты" дважды переезжает один и тот же ОП с маргинальными руками.
Кричалка наверх