UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Конкурс прогнозов. Перерыв. Разбор полетов.

0
zavrus
                                          
                                         Всем участникам соревнований и зрителям!!!

Предложение объявить технически перерыв в конкурсе!
После 11 тура так и так планировался по графику перерыв 2 недели, но коли уж -
обстановка накалилась - предлагаю заморозить 11 тур(в последствии внедрим его по ходу дела, чтобы соблюсти первоначальный план).
Следующий тур по плану 22 ноября (собственно все даты есть в нашем блоге ).


                                     Теперь собственно о причине внепланового перерыва 
Но сначала пару слов о приятном ( для меня 1.gif
После так называемого "первого тайма" конкурса - турнирная таблица выглядит следующим образом:

 Общий зачет:      - очки (количество точно угаданных результатов)


1) zavrus              - 128    (18)   

183320837561041.png

2) Romich702      - 126   (17)

855963929323480.png

3) Lana777           - 125   (14)

601112132659182.png

4) Ний                    -  120  (17)

171134083066136.png

5) abakym56        - 118   (15)

865269198082388.png

6) urbanjungle     - 112   (14)

974605752388015.png

7) pitersgs            - 101   (10)

333871796727181.png

8) MrPetrik           - 83      (11)

301852131262422.png

9) Nickdas            -  79     (7)

364501356147230.png

10)Volkodavsha  - 9        (0)

862374547170475.png


 

                                                                         А теперь о неприятном... 


Возник серьезный конфликт между участниками нашего конкурса.

Нужно время чтобы его решить, собственно поэтому и нужен перерыв именно сейчас.

Ний , во время крайнего тура , после половины матчей, находясь на последнем месте ( это важно, как мне кажется) позволил себе среагировать на нормальное замечание одного из организаторов следующим образом.

416785818757489.png


На момент написания напомню Ний шел последний в таблице, и я думаю что это был не мало влияющий фактор на то чтобы удалиться. А  удалился он и в прямом и в переносном смысле. Изначально в этом комментарии, как и у других пользователей ( по просьбе организаторов) были свои прогнозы. Т.е. он удалил и их.

Трудно это расценить чем то иным кроме как отказ от продолжения участия.

Образно говоря мы были "посланы" со своим конкурсом. По крайне мере я воспринял это так.


На следущий день после этой выходки, Дэн (urbanjungle) , узнав о всем произошедшем ночью - свзался с Нием и спросил , будет ли тот продолжать участовавать.

Как я понял со слов Дэна (переписку лички он мне не показывал, обещал после согласования с Нией выложить) - Ний ответил примерно следующим образом :

- " Нет, можете оставить мой взнос в призы". 


 Но потом стало веселее и Дэн получил еще одно письмо от Ния с содержанием:

- " Ладно, я буду участвовать:)"


После небольшого частного расследования выяснилось, что второй ответ от Ния был получен после завершения всех матчей тура(спустя час с лишним), т.е. после того как он сам уже подсчитал свои прогнозы и увидел что он , несматря на то что после первого игрового дня был последним - попал в призы! Поделил первое место.


Теперь по пользователю pitersgs (Петр).

У него с Нием это не первое трение. Точнее сказать Ний постоянно чем то не доволен в его бесплатной организаторской помощи в подсчетах и оформлении.

И я так понимаю, что после крайней выходки Ния  - pitersgs и озвучил уже свою позицию, в которой его  поддетжал так же  MrPetrik. Такого содержания:


928712901193649.png


Призы по итогу тура выплатили Нию, не объявив об этом даже в Топике конкурса, чем естественно разозлили Петра. Т.к. у него лежат одни подсчеты , где он технически не имел возможности подсчитать прогнозы Ния. 

Организаторам следовало как минимум отписаться и разложить по полочкам инцидент в топике, а не порешать итоги в личке. И тогда возможно не было бы  последующей реакции Петра.


Я не знаю как быть в такой ситуации. По моим понятиям Ний очень хитро и некрасиво поступил, в конкретно  своей позиции ,которая как флюгер поменяла направление в считанные секунда после обнаружения своей победы. Это как минимум не последовательно и даже подленько.


Какие нужно меры принять? Я не знаю. То что деньги скорее всего должны остаться у Ния - это мне кажется логичным. Т.к. формально было оплачено заранее. Но целесообразно ли продолжения участия его в конкурсе с такими закидонами? Вот тут я уже не уверен. Вполне возможно Ний заслуживает дисквалификации. Хотелось бы заслушать мнения всех участников.


Если лично Ний не найдет компромисс с  pitersgs, что уже будет очень не просто, - то я скорее за отлучку первого от дальнейшего участия.


Всем спасибо за внимание.


PokerTime
-4
ЗЕНИТ
ЗЕНИТ, Ноябрь 10, 2013 - 12:01.
0
VIP пользовательЗа 2 победы в турнире прогнозовНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на Lotos Poker
Попробую в другой форме донести свои мысли , почему мною было принято решение отказаться от дальнейшего участия:
  Я считаю , что Дэн (организатор) таким способом попытался вернуть участника Ний для продолжения конкурса ( он сам говорил , что народу мало и надо дорожить каждым) . И я склонен считать , что если бы было к примеру 50 человек , то никто бы и не заметил потери бойца, который добровольно вышел из соревнования. А в итоге получилось всё наоборот. Как то так -спасибо за внимание. И в моём решении нет ничего личного к пользователю Ний и уж тем более к другим.

Romich702
Romich702, Ноябрь 9, 2013 - 11:59.
0
Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: Победитель двух приватников на TitanНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель Новогоднего турнираПобедитель экспериментального турнира"Бронза" в рейтинге игроков за 2011 г.Награда: 1-е место в приватнике по Omaha на PSПобедитель семи приватников на BetfairПобедитель квартального фриролла для Лидеров
Я тоже за перерыв небольшой.

urbanjungle
urbanjungle, Ноябрь 9, 2013 - 11:53.
0
VIP пользовательНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель двух приватников на 888poker
"2-первоначальное кол- во участников( 9) = кол-ву БИ  (9)  и раз БИ не отозван до начала матчей , то он в игре - поэтому и 2 места призовых ( вроде бы очевидно)"

   Ты сам себе противоречишь!!! Тогда получается, если прогнозы не отозваны до начала матчей, то они тоже в игре!!! Это же очевидно!!! Всё выплачено, получается, по правилам!

ЗЕНИТ
ЗЕНИТ, Ноябрь 9, 2013 - 13:11.
0
VIP пользовательЗа 2 победы в турнире прогнозовНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на Lotos Poker
БИ не отозван до начала первой игры ( прописано в правилах )  , а прогнозы удалены после первого дня ( Раз формат не подошёл -прогноз в небытие ушёл) Какие противоречия ????? По поводу отзыва именно прогнозов у тебя ваще ничего не прописано в условиях .  Не увидел ответа на 3й пункт -думаю самый важный , я уж не говорю про 1й 

urbanjungle
urbanjungle, Ноябрь 9, 2013 - 09:29.
0
VIP пользовательНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель двух приватников на 888poker
                             Петруха, не в обиду. Но где ты увидел тут какой-то спорный момент????            Бляттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттть. Ну не тупите!!! 
    Человек правил никаких  не нарушал. Оплатил взнос, прислал вовремя свои прогнозы!!! Мне как-то пох...й, отказался он участвовать или нет, но мы обязаны его расчитать в этом данном туре!!!! Обязаны!!!! А дальше пускай не играет!!!Он тоже за 10 туров внёс вклад в призовой фонд, заметьте!!!
    Кстати, раз уж так пошло. Петруха, дык а какого хера ты тогда считаешь, что в этом туре было 9 участников и делишь призы на 2 места???? Если Ний удалил прогнозы, значит было 8 участников и приз должен был быть ОДИН!!!! 
   Я ничего один не решал!!! Я просто подсчитал итоги тура и выложил их здесь!!! Захожу в тему после матчей. Вижу, что 9 участников. А у Ния только 3 очка, но он в таблице. Естественно, я спросил в криче у Никиты, а почему Ния не посчитали??? Он же был в таблице и именно из-за него ты разделил на 2 призовых места! Вот я и подбил правильный итог!!! Где и какой спорный момент я решил без вас??? Вот счас идёт обсуждение, как быть дальше. Ну, вот и решаем. А по туру и его итогам всё прошло, как и раньше!!!

ЗЕНИТ
ЗЕНИТ, Ноябрь 9, 2013 - 11:30.
0
VIP пользовательЗа 2 победы в турнире прогнозовНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на Lotos Poker
По порядку :  
1 -спорный момент это когда хотя бы один из участников чем то не доволен , а уж тем более когда всё переросло в такую хрень  
2-первоначальное кол- во участников( 9) = кол-ву БИ  (9)  и раз БИ не отозван до начала матчей , то он в игре - поэтому и 2 места призовых ( вроде бы очевидно)
3 -что тебе мешало прежде чем выплачивать призы дождаться мнения ВСЕХ (не только моего) участников по этому поводу ?
  Так что это ещё вопрос ,кто тут тупит. Это всё тоже не в обиду
  Его разве кто то принуждал публично отказываться от участия ?Вроде нет . Его только уговорили вернуться и получить приз , что он успешно и совершил
 И если ты не видишь , что ситуация спорная , то это ещё не значит что её нет
 А разве не ты говорил , что как организатор принял именно такое решение?( это по поводу , что не один решил )

ЗЕНИТ
ЗЕНИТ, Ноябрь 8, 2013 - 21:34.
0
VIP пользовательЗа 2 победы в турнире прогнозовНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на Lotos Poker
А теперь, Дэн , всё таки к тебе вопрос по теме: Кому принадлежит вот эта фраза в основном блоге ?

500366734340787.jpg

 И в данной ситуации ты сам нарушил установленные тобой же правила54.gif

Volkodavsha
Volkodavsha, Ноябрь 8, 2013 - 18:26.
0
VIP пользовательАбсолютный Чемпион UAPOKER 2014, 2015Серебро" в рейтинге игроков за 2012 г.Победитель 2 турниров для модераторовПять побед в ежемесячных рейтингах игроковЛидер 3-х квартальных рейтингов UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра

  В списке общего зачёта  не хватает ещё одной графы. А именно, количество поданых прогнозов участником.


   


ЗЕНИТ
ЗЕНИТ, Ноябрь 8, 2013 - 18:40.
0
VIP пользовательЗа 2 победы в турнире прогнозовНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на Lotos Poker
Тань , а на что это может повлиять ? 

Volkodavsha
Volkodavsha, Ноябрь 8, 2013 - 19:13.
0
VIP пользовательАбсолютный Чемпион UAPOKER 2014, 2015Серебро" в рейтинге игроков за 2012 г.Победитель 2 турниров для модераторовПять побед в ежемесячных рейтингах игроковЛидер 3-х квартальных рейтингов UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
 Для непосвящённых мой результат почти  в 15(126/9) раз хуже, чем у лидера. А это есть не совсем так.

zavrus
zavrus, Ноябрь 8, 2013 - 19:24.
0
Расстрою тебя : 126\9 = 14 . Но ты имела ввиду от лидера а не обладателя 126 очков - тогда простительно- там и правда почти в 15.
И расстрою еще раз - это есть совсем так!
В итоговой таблице не учитывается количество сыгранных туров. Принять участия может любой во всех турах, И поэтому никаких поблажек не предусмотрено подобным твоей ситуациям.  11.gif



Volkodavsha
Volkodavsha, Ноябрь 8, 2013 - 19:59.
0
VIP пользовательАбсолютный Чемпион UAPOKER 2014, 2015Серебро" в рейтинге игроков за 2012 г.Победитель 2 турниров для модераторовПять побед в ежемесячных рейтингах игроковЛидер 3-х квартальных рейтингов UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
  Речь идёт о таком понятии, как результативность, а ни о каких то поблажках в мою сторону.


  Другими словами, чтобы было видно, что 126 было набрано в 10 прогнозах, а 9 в одном.

  Надеюсь, сейчас доходчиво ?



zavrus
zavrus, Ноябрь 9, 2013 - 13:44.
0
Да понятно что ты имеешь ввиду.
Можно попробовать.
Только как ты понимаешь среднюю результативность нужно по количеству матчей брать а не туров. Т.к. в некоторых турах 16 игр а в некоторых 8 - и ясное дело что такие туры между собой сравнивать не корректно.

Таблица средней результативности

     место                        ( доп. показатели)  = ( средняя результативность за матч)

1.  zavrus                  (128 баллов - 130 матчей)  = 0.984 
2.  Romich702         (126 баллов - 130 матчей)  = 0.969 
3.  Lana777              (125 баллов - 130 матчей)  = 0.961 
4.  Ний                       (120 баллов - 130 матчей)  = 0.923
5.  Nickdas        +4   (79   баллов -  87  матчей)  = 0.908
6.  abakym56    -1   (118 баллов - 130 матчей)  = 0.907
7.  urbanjungle -1   (112 баллов - 130 матчей)  0.861
8.  pitersgs        -1   (101 балл     - 130 матчей)  0.776
9.  MrPetrik       -1   (83   балла   - 115 матчей)  = 0.721
10.Volkodavsha     (9      баллов - 15   матчей)  = 0.600 

MrPetrik
MrPetrik, Ноябрь 8, 2013 - 21:10.
0
Яж говорю Таня редиска даже тут заусенец нашла))))жесть ты пойми крошка что то что ты из себя предстовляешь не как не сможешь завуалировать)!!3.gif


ЗЕНИТ
ЗЕНИТ, Ноябрь 8, 2013 - 20:16.
0
VIP пользовательЗа 2 победы в турнире прогнозовНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на Lotos Poker
Эээээ , Тань , Никита , хотя ваш спор никак не относится к данной теме , но Вы оба случаем не забыли , что в каждом туре разное кол-во событий-)) Вы считаете среднеарифметическое каждого тура по отдельности , а попробуйте посчитать, если Вам так это важно  ,средний балл за каждое событие-так будет нагляднее и всё встанет на свои места1.gif

zavrus
zavrus, Ноябрь 8, 2013 - 18:37.
0
Для чего? Если эта графа не будет влиять по регламенту никак на распределение мест.

Если интересно очень.

И так все догадались думаю что у тебя было участие лишь в одном туре.

У Петрика 9 , у Никдаса   7 , у остальных по 10.

ЗЕНИТ
ЗЕНИТ, Ноябрь 8, 2013 - 18:21.
0
VIP пользовательЗа 2 победы в турнире прогнозовНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на Lotos Poker
Конфликта именно между нами как такового нет и будь на его месте кто-либо другой  ,моё мнение было бы точно такое же
 Изначально моя мысль была такова , что спорные вопросы должны решаться коллегиально ( всеми участниками ) , а не кем то одним. А так получилось что Дэн один принял решение в спорном вопросе, мотивируя это тем , что он организатор 

urbanjungle
urbanjungle, Ноябрь 8, 2013 - 16:52.
1
VIP пользовательНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель двух приватников на 888poker
     Перерыва, думаю, делать не стоит, поэтому завтра утром выкину тему на форум. 
     Что касается пользователя Ний... Он оплатил прогноз, прислал мне его в личку. То бишь, ничего не нарушил. Значит он полноправный участник тура. Соответственно и один из победителей. То что он отказался от участия - это его проблемы: прогноз отослан, взнос оплачен - он автоматически участвует!
     Да, после первого дня он прислал мне письмо, что не будет играть дальше и взнос пускай остаётся в общем фонде. Я с ним поговорил и он мне ответил, что, хорошо, я буду играть. Не вижу разницы, когда он это сделал. Главное, что прогноз был отослан вовремя и все условия соблюдены.Потому что если бы он набрал 16 очей и не попал в призы, что, надо было у него эти очки отобрать??? 
    Личные оскорбления и обиды никак не должны касаться соревнования!!!! И если у кого-то произошёл конфликт на этой почве, прошу выяснить его между собой. Может Ний и повёл себя не совсем корректно - но у всех бывает злость, тильт и т.п. Я никого тут не собираюсь винить и обсуждать, кто прав, а кто виноват. Считаю, что все условия соблюдены и турнир может спокойно продолжаться!
   

zavrus
zavrus, Ноябрь 8, 2013 - 17:12.
0
Дэн маякни всем участникам нашим постоянным в личку , что завтра тур. На всякий случай.

Александр
Александр, Ноябрь 8, 2013 - 15:50.
0
Всезнающий и всемогущий админ сайта
Народ, сами придумали, сами и разбирайтесь. Но предупреждаю, будут оскорбления, тему закрою.

shlomik89
shlomik89, Ноябрь 8, 2013 - 15:33.
0
Награда: 1-е место в приватнике на RedStar
всё это фигня, надо что бы ЛАНА выграла конкурс=)))) она почти всех дрючит=)))) так держать22.gif

Lana777
Lana777, Ноябрь 8, 2013 - 21:11.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на 888pokerПобедитель двух приватников на Lotos Poker
Интригу сохраняю) надо дать мальчикам посоревноваться, а то как то не удобно сразу в лидеры) 2.gif

Melor
Melor, Ноябрь 8, 2013 - 14:25.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи

Ний ответил примерно следующим образом :

- " Нет, можете оставить мой взнос в призы". 


Примерно следующим образом - это вообще не аргумент.

Ты представил скрины дурацких эмоциональных разборок, а по самому важному моменту пишешь "Примерно следующим образом".


Я полагаю если ставка сделана, то она должна дойти до результата - ПОБЕДА, ПРОИГРЫШ, ВОЗВРАТ, в зависимости от условий.


после завершения всех матчей тура(спустя час с лишним), т.е. после того как он сам уже подсчитал свои прогнозы и увидел что он , несматря на то что после первого игрового дня был последним - попал в призы!


Ну и что. Он же не делал прогноз после завершения события. 


По моим понятиям Ний очень хитро и некрасиво поступил, в конкретно  своей позиции ,которая как флюгер поменяла направление в считанные секунда после обнаружения своей победы. Это как минимум не последовательно и даже подленько.


Да это просто слова. Подленько не подленько. Флюгер не флюгер.

Если он сделал свой прогноз не нарушая правил, то все остальное просто фигня.

Ну тильтанул малехо, с кем не бывает. И мышки бъються и мониторы в окно летят.


Основной вопрос в нарушении правил вашего мероприятия. Нарушит он их когда делал прогнозы или нет.

Если не нарушил, то все пучком, если нарушил, то надо дисквалифицировать.


А эта эмоциональная болтовня вообще не к чему.


А на будущее четко пропишите правила, если сильно захотите, то опишите и возможность выхода из конкурса с возвратом взноса или без такового.




ЗЕНИТ
ЗЕНИТ, Ноябрь 8, 2013 - 16:51.
0
VIP пользовательЗа 2 победы в турнире прогнозовНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на Lotos Poker
Его вроде никто не принуждал говорить это
323361025657505.jpg

zavrus
zavrus, Ноябрь 8, 2013 - 15:21.
0
Ты представил скрины дурацких эмоциональных разборок, а по самому важному моменту пишешь"Примерно следующим образом".

 У меня нет его переписки с Дэном. Дэн обещал обнародовать ее после разрешения Ния. А пока лишь на словах передал в кричалке -что я и процитировал, сохранив смысловую составляющую с его заверения.


Если не нарушил, то все пучком, если нарушил, то надо дисквалифицировать.

Правил подачи прогнозов он не нарушил, поэтому и я считаю что деньги он получил  -по праву.

Так же по праву можно посчитать его сообщение главному организатору конкурса в личку с отказом от продолжения борьбы - официальным заявлением участника, если сильно захотеть. И уже закрывать глаза на последующие "я передумал".


В любом случае, этот инцидент по моему мнению достоин разбора. Хотя бы для того чтобы каждый высказался и услышал мнения другого. И в дальнейшем в подобных ситуациях мы имели на что опираться. 

Мы пока не можем себе позволить терять участников, которых на пальцах рук можно перечесть- из за межличностных трений.  И хоть я высказал свое мнение в случае "или,- или" ( что является просто мнением а не предложением  поддержать ) - на самом деле я рассчитываю на нахождение компромисса между ними. 

mamamio57
mamamio57, Ноябрь 8, 2013 - 14:33.
0
VIP пользовательЗа победу в турнире прогнозовНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель трех приватников по Omaha на PSПобедитель двух приватников на 888pokerПобедитель нашего турнира на Breakout
Уморились парни. Пускай отдохнут-бедолажные.  4.gif           Далее-угадывайте и прогнозируйте -правильно-но с улыбкой!!!

SLVK
SLVK, Ноябрь 8, 2013 - 14:08.
0
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на TitanНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PSПобедитель девяти приватников на PSПобедитель новогоднего турнира 2016Победитель фриролла для лидеров рейтинга
я разбираюсь в людях и уверен что Петя если сказал конец это конец.
а по поводу конкурса 
должны быть правила с пунктами и под пунктами если участвуеш то врамках этих правил. переступил черту нах для каждого без исключений. короче нужны правила. я сам хотел учавствовать но было много вопросов. 

abakym56
abakym56, Ноябрь 8, 2013 - 14:01.
0
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: за особые заслуги на Битве Форумов (OFC)Победитель двух наших фрироллов на BluffRoomНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
мое мнение: нужно все продолжать по плану, личные отношения к конкурсу не должны относиться

explor
explor, Ноябрь 8, 2013 - 12:21.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике на 888pokerНаграда: 1-е место в приватнике на TitanПобедитель четырех приватников на WilliamHill
очередные говнотерки от завра и его компании- на говнотемы!7.gif

MrPetrik
MrPetrik, Ноябрь 8, 2013 - 11:50.
0
Я за перерыв!!!!Надо так сказать востонавить силы и отношения!!!А от Ния Ждём обьяснений!!9.gif

CosmolotCosmolot UA525 FS
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
SlotoKingSlotoKing125K+500FS
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Новые темы
  • Пароли на фрироллы
  • в 03:00 Київ, Апрель 26, 2024
  • в 02:00 Київ, Апрель 26, 2024
  • в 19:00 Київ, Апрель 26, 2024
  • в 15:00 Київ, Апрель 26, 2024
  • в 22:00 Київ, Апрель 25, 2024
  • в 2.00 Kiev, Апрель 29, 2024
  • в 2.00 Kiev, Апрель 28, 2024
  • в 21.00, Апрель 28, 2024
  • в 22-00 Kiev, Апрель 28, 2024
  • в 22:00 Київ, Апрель 25, 2024
  • Кричалка наверх