С чем люди заходят в игру.

Все доброго здравия.

Спрыгнул с восьмерок и решил немного на пати поиграть.

Видимо все давно договорено и решено.

Опп на префлопе заколол нормального размера ставку, на флопе вколол 60% банка, а потом естественно вколол мой пуш.

Автовставка. Ссылки на упоминаемые покер-румы.

PartyPoker

Следить за новыми комментариями

Вот ответ

Weekly Freeroll $250

На префлопе ты вложил 12к из 144к (8% стека) через лимп колл,

Не лучше было бы сыграть рейзом, получив инициативу и фолд-эквити?

Как по мне лучше рейзить.

Согласен абсолютно, даже больше, фолд) Рука мусорная по сути, а если уж решил играть, то с рейза в этой ситуации. Да, играл не я, раздача приятеля) Прикол в таком ран ранер переезде. Это единственный вариант, кроме двух подряд тузов или вальтов.

Префлоп

Ты поставил 3 бб

Оппу кольнуть 2 бб
Шансы банка 2/ (0,5 + 3 + 3 ) = 0,30

Эквити

	Эквити	Выигрыш	Ничья
MP2	63.54%	63.26%	0.28%	AhJh
BB	36.46%	36.18%	0.28%	4d2d

Колл норм - по шансам.

Эквити против диапазона

	Эквити	Выигрыш	Ничья
MP2	70.05%	69.63%	0.42%	77+, ATs+, A5s-A2s, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, AQo+, KQo
BB	29.95%	29.53%	0.42%	4d2d

Флоп

Эквити руки по диапазону твоего предполагаемого открытия с UTG

	Борд: Jd4s6c
	Эквити	Выигрыш	Ничья
MP2	48.56%	48.54%	0.03%	77+, ATs+, A5s-A2s, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, AQo+, KQo
BB	51.44%	51.41%	0.03%	4d2d

Тоже все в порядке

Может у него нотс был на тебя "Рыба отдает стек с одной парой"

Уважаемый Melor.

Хоть я и почувствовал себя умственно отсталым дегенератом, все-же благодарен Вам за тончайший разбор полетов этой раздачи.

Думаю не только я понял, что Вы можете обосновать практически любые действия и поэтому буду рад, прочесть Ваши комментарии еще и еще, т.к. это не последняя раздача ,опубликованная здесь.

Тем не менее склонен считать, что опп не такой грамотный.

Кто окажется в плюсе-покажет время.

Успехов за столами.

То как ты себя чувствуешь, это исключительно твои половые проблемы.

В покере, да и в жизни в целом свое эго надо засунуть глубоко, если есть желание преуспеть.

В покере нет хороших или плохих рук, есть ситуации в которых ты можешь сыграть оптивально или не оптимально.

Против нитового ББ надо стилить с СБ просто эниту.

Как и против лузового батона с надо трибетить треть колоды.

А на счет обоснования, вам ни кто не мешает обосновывать.

Коллега в этом топике уже сделал это, показав, что на его взгляд у утюга спектры на постфлопе уже.

Да такое может быть хоть я с этим и не согласен.

Вы же запостили картинку, как все плохо, а на поверку это не так, ну или не совсем так.

И повторюсь, не особо важно с чем ты заходишь на префлопе, важно как играется постфлоп.

На префлопе ты можешь проиграть 2 .. 9 бб, на постфлопе весь стек.

Усмирите свое эго и удачи за столами.

Я ведь не дифирамбы Вам пел, а вежливо поблагодарил за урок. Не стоит передергивать и перегибать. Знание покерной математики, не делает Вас специалистом во всех жизненно важных вопросах. Поэтому о жизни не нужно, тем более Вы меня не знаете. И немного вежливости не повредит Вашему имиджу-поверьте.

Успехов.

Мой имидж на этом форуме уже ни что ухудшить не может.

Как впрочем, откровенно говоря, улучшить, тоже вряд ли получиться

Так что не парься.

Как знать.

Я собственно и не волнуюсь.

А почему на флопе для контбета ты оставил префлоп-диапазон? Здесь надо брать флопзилу и прикидывать с чем нормальный игрок ставит контбет. Уверен что у 4 2 и близко 40% не будет для кола

Уважаемый veb49.

Благодарю Вас за то, что приняли участие в обсуждении, ход Ваших мыслей мне так-же не всегда понятен, но полезное я для себя извлек.

Буду рад читать Ваши комментарии снова.

Успехов за столами.

при ставке 60% на флопе 4 2 надо 37.5%. как видишь их нет

Сухой флоп с одной бродвейной картой.

Это 100% контбет, от любого игрока, тем более в турнире, где гораздо интереснее что бы опп упал, а не пытался реализовать свое эквити.

Про конбет- это да, но это не отменяет того факта, что колл флопа минусовый. А префлоп-если ты считаешь, что это тоже колл в порядке,тогда ты должен колить ещё процентов 30 своих карт и в кого ты превращаешься? Ведь эквити своих карт постфлоп, надо как то реализовывать. Не уж то с такими картами это легко?

На такой доске, на мой взгляд, утюг должен ставить со всем своим спектром.

Просто со всем, нам надо пытаться выбить мелкие кармашки, нам надо выбивать оверкарты к нашим картам, да и вообще мы утюг, мы презентуем КК+ и всех тут пугаем.

Но поскольку в нашем спеткре утюга просто куча не готовых рук, то совпадение, естественно, стоит не хуже всего нашего спектра.

Наше совпадение плохо только против готовых рук, но их мало.

ты должен колить ещё процентов 30 своих карт и в кого ты превращаешься?

Мне все равно в кого я превращаюсь если я делаю матеметически плюсовое действие.

В данный момент, в данной ситуации это плюсово, остальное не важено.

Следующая улица, следующее решение.

Я ж тебе показал на примере твоего спектра открытия, что колл оппа минусовый

Т.е ты всегда в такие доски ставишь 100%?

На мой взгляд ставка обязательна

Ты срезал спектр, а этого делать было не нужно.

Вот смотри у утюга сет - ставим или не ставим? Ничего нет - ставим или не ставим? Нормальный конбет - 45-55% иначе тебя можно плюсово рейзить чуть не на любых 2х и другие болеее ушлые быстро это смекнут

У тебя 77 ставить надо?

Да у оппа может быть QT, KT .. надо защищаться от овер карт.

У тебя сет JJ, у опппа 55 .. ТТ, может выкинет, может заплатить нам не важно, но ставить надо.

У тебя T9s, ну тут все понятно ставить обязательно.

Так можно разложить весь спектр.

Если с сетом ты будешь слоуплеить, да возможно, но как правило, ты просто не доберешь, слоуплей за затем рейз выглядит очень пугающе.

Для такого слоуплея тебе надо знать что опп агрессивен и будет задвигать на твою пассивнось.

А так поставил и пусть он думает, блеф или велью, ошибется гараздо чаше.\

На счет ушлых - есть масса других досок где ставка не нужна, так что не смекнут.

Ну а смекнут, так в 30 % у меня будет рука.

Я про то что нет здесь контбета в 100%. .Если ты считаешь иначе - твое дело

"Если с сетом ты будешь слоуплеить, да возможно, но как правило, ты просто не доберешь"
А с чего тут с сетом на флопе добирать? У тебя какая то каша в голове

с какого вальта. но врядли больше 2 улиц

У тебя один сет - сет вальтов.

Добирать с карманных пар, которые могу испугаться выхода еще одной бродвейной карты на терне.

Соответственно не поставив флоп ты с них не добираешь.

Ну сет вальтов - это у тебя. Вообще, что делать опенрейзеру на флопе - это кто на что учился. А вопрос был, что творит опп? И ты до сих пор считаешь, что все норм?

Мы не видим реального префлопа, сколько хиро открылся - 2.5, 3, 3.5, 4 бб.

Этого не известно.

Не известно как играл до этого хиро, может он открывает мятую руку подряд, ХЗ

Он потом написал 4бб в пику мне, ну так колл оппа не дотягивает 3 % до нулевого колла.

Может хиро до этого открывался и играл пять раз чек пасс.

Кто знает.

Мы в вакууме.

Значит должны оперировать только математикой.

На первый взгляд решение ББ выглядит сомнительным на префлопе, но эквити показывает норм.

По флопу, тут у меня сомнений нет, у ББ это колл по совпедению, причины описаны выше у утюга в спектре куча не готовых рук.

В итоге мы видим, что ББ может быть СЛЕГКА не оптимально сыграл на префлопе, и то это зависит от размера ставки утюга.

Вот и весь расклад.

Причина для ставки-защита. Нет такой причины. Есть - вэлью( тонкое вэлью) и блеф (полублеф)

Полностью согласен.

С сетом валетов надо собирать велью с возможных готовых рук в спектре оппа, их не много но они там есть.

Эффективный стек наверное был 70ББ

Да я отметил, что не полный.

Но именно в этом споте это не имело особого значения.

Конечно, я полностью согласен с Вами.

Моя ошибка, ключевая, заключается в том, что нужно было чекать ривер, когда вышла четверка, а не грузить оставшийся стэк.

Как вариант, если бы я чекнул на флопе, тогда все было бы по другому.

Просто интересно, сколько еще людей оправдают колл этого оппонента?

Какие бы формулы здесь не приводились, игра оппа -ужасна и в основном, такая линия будет в минусе. Здесь ему просто доехало почему то.

Но так не будет всегда.

Тебе цифры показывают, что опп зашел по шансам.

Ни чего ужасного в его колле на префлопе нет.

При том если ты открылся в 3 бб, а если меньше, то у него шансы еще лучше.

Ты утюг, у тебя узкий спектр, если он удачно попадет, то утюг "обычно" теряет стек.

Мне интересно тебе было бы легче если бы ты проиграл свой стек паре дам или сету шестерок?

в основном, такая линия будет в минусе

Докажи это цифрами.

Я открывался в 4бб, поэтому ничего хорошего не вижу в его игре, а уж тем более каких то шансов. В этот раз ему доехало, но это будет происходить намного реже, чем он со своим мусором будет мне платить.

Если ты открылся 4бб то ему не хватает по эквити все 3..4 %%, ими можно пренебречь, если знаешь что играешь постфлоп лучше оппа

В этом и суть правильной игры, играть по шансам, а в те моменты когда доедет забрать стек. и разорвать пердаки.

Все очень просто. я с этим оппонентом первый раз играл за столом, как он меня пометил у себя так и я. И теперь зная, что он колит и может колоть, по так называемым шансам с мусорными руками, мне легче его наказать , т.к. поймав сет с флопа, он мне все отгрузит, а я прикинусь валянком, что никакого урока не вынес и не сделал себе пометку " чел колит с мусором, поймать и забрать весь стэк".

Лучше Вы докажите, что она будет в плюсе, думаю это намного сложнее.

Собственно все. Успехов.

Уже доказал.

Выкладки выше.

О чем речь-конечно

конечно у него на меня такой нотс и опп решил , раз он попал на флопе в третью пару, вколоть ставку 60% банка. Ведь он знал, что чисто математически, терном придет еще 2, а ривером упадет 4.

Благодарю за очень развернутый комментарий.

А с КД, АТ, AQ и прочей промазавшей рукой ты бы ставил контбет?

Полагаю, что да.

Вот и от полагает, что да.

У тебя 60% не попавших во флоп рук, а у него еще больше, так что очевидно, что ты должен ставить выбивая его, а он должен коллить, так как чаще у тебя нет готовой руки.