UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

EV префлоп-олинов и реальность

0
saniio
VIP пользователь
Случаются дни, когда по тебе ездят кто ни попадя, на всем, что в руки попало. Тема избитая. И чаще всего ее постят именно в такие дни. В состоянии аффекта, на глазок прикидывая соотношение выигрыш/проигрыш.
Но я хочу подойти к этой проблеме рационально и провести, хотя бы приблизительный, статистический анализ префлоп-сравнений. Для анализа берутся руки из СнГ (всех видов) и МТТ.
На данном этапе я не буду рассматривать причины, почему я оказался в ол-ине с рукой типа 65s, и не буду рассматривать результат этих сравнений, кроме сплитов. Сейчас меня больше интересует соотношение потенциальный/реальный выигрыш. 
Методика анализа:
1. Пересчитываем эквити каждой руки. 
2. Сплитованые поты учитываются. Не всегда выпадают руки фифти-фифти. А ситуации типа АА>32 +А3245 или флеш на борде каждый встречал. При этом, если я сравнивался с намного более сильной рукой, то в сплите я ставлю себе проигравшую руку и наоборот (фактор упущенной выгоды/сэкономленых денег). Если вышел сплит, но я из-за оверлея выиграл малую толику фишек – ставлю выигрыш, и наоборот. Но чистые сплиты, я считаю «невыигравшей» рукой. 
3. Выводим среднее эквити. Ради интереса, сравниваем с базовым показателем (взято здесь http://www.allbonuspoker.ru/poker-school/table/dependence-prize-on-start...).
4. Выводим % побед и сравнием с эквити. И «маємо те, що маємо».
Я был бы весьма признателен коллегам за замечания, рекомендации и критику.

14532881556079.jpg

Дополнил таблицу 16.07.2013 г. 
На этом я приостановлю наполнение таблицы префлоп сравнений. И вот по каким причинам.
Для анализа было отобрано 911. Проанализировано 840 (84,01% ) в 41 комбинации, что составляет 24,26% из всех возможных. Т.е., абсолютное большинство. Пуши по оставшимся  рукам носят единичный характер и на данном этапе особой ценности не представляют. Хотя есть еще руки, представляющие интерес, например средние одномастные коннекторы.
Начали появляться кое-какие светлые мысли. Но, пока не буду писать, может, я ошибаюсь. Хочется переспать с этими мыслями.
Сейчас буду наигрывать заветных 100К рук и потихоньку анализировать качество пушей.

0
saniio
saniio, Ноябрь 12, 2013 - 15:01.
0
VIP пользователь
Кое-какие наблюдения.
0. Наверное, это самое главное.
Анализируя сыгранные руки, я неоднократно ловил себя на мысли: "Как с такой рукой можно пушить или принимать ол-ин?" Иногда пушат и коллируют с таким мусором, что диву даешься. И выигрывают, не всегда, но выигрывают. В том числе и я.
Так вот, я стал философски относиться ко всякого рода переездам. Когда ты наблюдаешь их в массовом количестве, то ощущения притупляются, не так болезненно начинаешь на них реагировать. 
Думаю, что в долгосрочной перспективе это +EV.

1. К сожалению, цифры по хендам, с которыми мы готовы сравниваться практически всегда и везде, существенных улучшений не претерпели. Даже, не побоюсь этого слова, ухудшились. Для наглядности даю сравнительную табличку.
613541985629126.jpg
А ведь именно эти руки составляют львиную долю всех пушей (примерно 25%) и сравнений (примерно 30%)Именно проигрыши со старшими парами оказывают являются причиной отрицательной температуры лака. И то, что эти руки сравнения проигрывают (не без этого, разумеется) значительно чаще, чем хотелось бы - это очень плохо для банкролла. 
Кроме того. Настораживает факт заниженного эквити. Я сравнил с табличкой, которую сделал Мелор Эквити некоторых рук против спектра ТАГа (спасибо ему). Каждая моя позиция ниже от теоретической от 1 до 6,8%. Например, разница составляет: для КК 3,3%, для ДД - 6,77%, для АДо - 2,8%. Так что же, мои премиум руки регулярно натыкаются на нитов с АА? Это вряд ли.
Еще один интересный аспект. В среднем от всех олин-ситуаций сравнения происходят в 43% случаев. Премиум же руки сравниваются намного чаще, например: АА -70%, КК - 72%, ДД - 62%. А вот 22 - 39%, А2о - 25%.
Здраво поразмыслив, не увидел здесь особой странности. 
С таким руками мы: 
во-первых, сами часто коллируем, а вот слабые тузы предпочитаем сбрасывать;
во-вторых, коллируем нескольких оппонентов;
в-третьих, часто репушим при полных столах, когда еще несколько игроков не сказали свое слово;
в-четвертых, часто репушим на пребабле и бабле в ТАГа, который, якобы, должен сбросить на наш 3-бет, ... и попадаем в топ его диапазона. 
Особенно хорошо это заметно на микролимитах, когда приходится играть против ЛАГов и агромакак.
Все это, разумеется, сразу снижает наше EV и шансы на выигрыш.
Так, может, Кирилл прав - надо тренировать ол-ины? Надо бы эту мысль обсосать.
Предварительный вывод: агрессия - это хорошо, это +EV. Но и агрессия должна быть разумной.
Рекомендация: установить ХУД, чтобы выводил статы для текущего уровня блайндов.
Примечание: сделал коррекцию ХУДа. Особо ничего не дало. Но, для примелькавшихся игроков сразу стала заметна корреляция  уровня агрессии и уровня блайндов.

2. Закралась у меня одна мыслишка, и я проверил свою статистку по фифти на всех лимитах: ИТМ – 56,29%. Для нокаутов и СнГ это был бы отличный показатель, а для фифти - курам на смех! Общий РОИ составил всего 2,4%. Выходит, что просто молочу рейк. А мне это надо? За эти же деньги можно больше ФПП заработать.
Следовательно, нужно играть там, где у тебя выше скилл, что хорошо для нокаутов и СнГ, не совсем подходит для ДОНов. Переучиваться нет смысла. Надо переходить на низкий лимит, т.е. опять терять время. Либо оттачивать игру на текущем лимите, а это дороговато. 
Вывод, с такой температурой лака играть ДОНы ПРОТИВОПОКАЗАНО! 
И ХА, кстати, тоже.

saniio
saniio, Ноябрь 6, 2013 - 13:18.
0
VIP пользователь
Добавил еще полторы тысячи ол-инов.
Сыграно рук: 118762; 
префлоп-олин: 6840 или 5,76%; 
сравнений (не все): 2588; 
EV: 50.02%; 
выиграл: 1278 или 49,38%; 
температура лака -0,64.
Сравнивались с моим +EV: 1441 (EV 64,73%); выиграл: 906 или 62,87%; температура лака: -1,86%.
Сравнивались с моим -EV: 1104 (EV 33,51%); выиграл: 370 или 33,51%; температура лака: +2,20%.
104744263226166.jpg
Можно сказать, что ситуация улучшилась на 3,4%. Вероятно, стал более избирательно пушить и коллировать чужие пуши (вот это уж точно). За этот счет немного поднялось и EV, что в результате дало повышение совокупной температуры лака. 
Но, это только на первый взгляд. На самом деле все выглядит несколько иначе.
Пока анализировал раздачи, приходили в голову разные мысли. Сейчас я их излагать не буду, а сделаю отдельный пост, буду постепенно приводить их в порядок и выкладывать.

saniio
saniio, Октябрь 30, 2013 - 15:42.
0
VIP пользователь
О неадкватности запоминания.
Вчерашняя сессия мне запомнилась жесткими проигрышами. Шутка ли сказать, из шести партий в ХА-4 всего 2 раза вышел за второй стол и не выиграл ни разу. То в кулер попаду, то переедут. Сессию то я закончил в плюсе, выиграв пару партий в нокауты и 6-мах, но послевкусие осталось мерзкое.
И вот решил я пересчитать температуру лака, ожидая, что эта сессия (-0,1 ББ/рука в общем итоге) станет хорошим примером неудачного дня. Но, не тут-то было.
Сыграно: 989 рук; префлоп-олин: 80; сравнений: 33; EV 50,79%; выиграл 17 раз; температура лака +0,73%.
23 раз я заходил с более сильной рукой (EV 60,07%), выиграл только 11 (-12,25%); 10 раз с более слабой (EV 29,43%), выиграл 6 (+30,57%), вероятно, такое соотношение и дало незначительный общий плюс. 
Я даже удивился такому результату. 
Так вот. Такие нехитрые подсчеты лишний раз подтверждают избирательность нашей памяти. Я думаю, что здесь все просто: попал в кулер, переехали нашу старшую пару, оппу доехал нежданный стрит или флеш, наконец выбили на бабле – все это вызывает всплеск негативных эмоций более сильный, чем такая же ситуация в нашу пользу. И соответственно, сильнее влияет на наши запоминающие центры.
Т.е., это явление имеет физиологическое объяснение. И, вероятно, подавляться (имеется ввиду возможность тильта) тоже должно физиологически – небольшим перерывом для медитации и очистки коры головного мозга от излишнего напряжения. 

saniio
saniio, Октябрь 28, 2013 - 15:17.
0
VIP пользователь
Я проанализировал все случаи сравнений, и вот что в результате получилось:
Сыграно рук: 84718; 
префлоп-олин: 5341 или 6,3%; 
сравнений: 2242; 
EV: 49.24%; 
выиграл: 1084 или 48,35%; 
температура лака -0,89.
Сравнивались с моим +EV: 1185 (EV 64,18%); выиграл: 749 или 63,21%; температура лака: -0,97%.
Сравнивались с моим -EV: 1000 (EV 31,57%); выиграл: 326 или 32,97%; температура лака: +1,03%.
Другими словами, грешить особо не на что: всего -0,89%. С лихвой перекрывается случаями, когда я пушем просто забрал банк.
Но, во всей этой массе хватает рук, с которыми ол-ин мы пошли бы крайне редко: либо авто-олин, либо в стеке всего-ничего, и приходится рисковать с мало-мальски играбельной картой. О чем, собственно, и свидетельствует совокупный EV менее 50%. Но, к этому надо относиться философски, поскольку в турнирных играх нам частенько приходится пушить с – EV.
Поэтому следующим шагом я выбрал руки, у которых было больше 10 сравнений. И надо отметить, что таких комбинаций оказалось 49, и составляют они 92% от общего количества сравнений. Вышла вот такая табличка.
820303655229509.jpg
Как видите, в результате мы имеем температуру лака уже -4,04%. При этом:
сравнивались с моим +EV: 1163 (EV 66,17%); выиграл: 731 или 62,85%; температура лака: -3,32%.
сравнивались с моим -EV: 871 (EV 36,44%); выиграл: 290 или 33,3%; температура лака: -3,14%.
Согласен, что 2К сравнений - не показатель. Но, все равно, мне кажется, что разница в 4% это много.
Э-э-эх! Была бы температура лака хотя бы +1-1,5%, у меня РОИ стало бы 30%. Может, в аптеку сходить? Слыхал, продается такой препарат.
792776052374393.jpg
Пока считал отдельные руки, появлялись, кое-какие мысли, но потом как-то все спуталось. 
Сейчас появилась возможность немного времени уделять такой деятельности и в рабочее время. К тому же набралось уже 110К рук, а это еще полторы тысячи пушей. Так что продолжу, возможно, старые мысли выползут на свет Божий из темных извилин мозга.

И вот еще что. Есть игроки, которым запомнится 2-3 ярких переезда за сессию, и они плачутся: «Меня постоянно обижают». А сесть посчитать никто не удосужится. Но, потихоньку денежку из румов выводят. Плачут и выводят. Выводят и рыдают крокодильими слезами.

saniio
saniio, Сентябрь 9, 2013 - 08:56.
0
VIP пользователь
Пока сидел без Инета, решил не дожидаться 100К рук (набралось всего 68К) и посмотреть, как изменилась статистика олл-инов. Об этом напишу несколько позже, когда закончу обрабатывать. Но за это время мне пришла в голову еще одна мысль, тоже напрямую связанная с фактором удачи - как часто моя карманная пара попадает в старшую карманную пару. Вот ей то я хочу с вами поделиться. 
Методика расчета примерно такая же, как и в основном анализе: считаем количество моих пар, сколько раз попал в старшую пару, % таких попаданий и сравниваем с базовым показателем. 
Таблицу с базовыми показателями я взял здесь
Для сравнения брал  усредненный показатель против 3 оппов, потому что чаще пушишь не в одного (из позиции МБ или в ХА), а в 3-5 игроков. Можно, конечно, оспорить этот момент, взять против 2 или 4 оппов, но я думаю, что 3 будет нормально.
Что из этого получилось.
93927140347660.jpg
Примечания: сплит, когда равнозначные пары, "ракеты" я не брал, понятно, что старшей пары нет, а сплиты не случались.

К сожалению, я сразу не отмечал, что у оппов есть пары, а потому не могу дать 100% гарантию, что это именно так и никак иначе. Например, любое соотношение старшая пара vs младшая пара эквилятор оценивает как 80%+ vs 20%-. Но бывают случаи типа 55<66<KQs, когда по эквилятору уже марьяж имеет преимущество, хотя и выступает против двух готовых рук. По моей таблице такие случаи выделить уже сложнее. Опять надо ручками все перебирать.
Но даже то, что мы видим в таблице, наталкивает на неприятные размышления. Имея преимущество в 6,6% по усредненному EV для всех таких случаев, я все же потеря 0,39%.
Возможно, на 1КК рук статистика выровняется, но я имею в этом большие сомнения.
Ради интереса рассмотрел ситуации, когда опп попал в мою старшую пару. Брал данные только против одного оппа. Есть еще 99 случаев игры против 3 и 4 оппов, но я их не рассматривал по выше изложенным причинам. Радует, что оппы в мою старшую пару попадали чаще, чем я в ихние.
Ну, а выводы делайте сами.

saniio
saniio, Июнь 6, 2013 - 16:25.
0
VIP пользователь
Попробовал, как mrBuggers предлагает, коинфлипы и доминации сравнить. Для коинфлипов классическая выборка пара> 2 оверкарты. Для доминаций 57%+ и более высокий % в мультивейпотах. И получилась полная хрень.
По ходу у меня возник вопрос о классификации некоторых рук, как считать доминации и коинфлипы.
Для выигрыша в классическом плюсовом коинфлипе нужно, чтобы опп не поймал 1 аут из 6, тоже самое и при доминации, например, АКо > 54о (62,10%  > 37,90%). Т.е. по теории вероятности это одно и тоже.
Или другой пример: KQs < 4d4h < Jh9c (42.59% < 29.81% < 27.60%). Эквилятор показывает доминацию, но по факту я в коинфлипе против 44, и учитывая изложенное в предыдущем абзаце такие же шансы на победу у младшего оппа.
Так что, я пока решил рассматривать все руки только с точки зрения доминации. 
Получилась вот такая таблица.
451965859159827.jpg
*Пояснения:
time+ - количество доминирующих рук, соответственно time- - доминируемых;
M+ - сколько рук я выиграл;
coef-time - соотношение доминирующих/доминируемых рук (1+ - моя рука чаще доминирует);
coef-win - соотношение выигравшие/сыгранные руки (0,50+ - мои руки чаще выигрывают).

По большому счету, таблица показывает те же результаты, что и основная. Незначительные отклонения только в процентах эквити. Так что, вероятно, нет смысла заниматься этим дополнительно.

lancer555
lancer555, Июнь 9, 2013 - 18:44.
0
VIP пользователь
нет смысла смотреть ЕВ для конкретной небольшой выборки. В ней могут быть отклонения в неск. сигм. Почти 400 рсравнений? Мои ботинки улыбаются. Кроме того - бред отделять соотношение эквити/реализация  одного типа выставлений от эквити/реализация  другого типа.  

Первое. что тебе надо - определить нормальное  распределения для твоей выборки. Далее рассчитать вероятность определенный отклонений - как в + так и в - (мы все склонны списывать моменты "в +" на свою крутость в покере, а "в -" внезапно не нашим "ничтожеством в покере", а уже ГСЧ виноват, оппы пертые и тд.

Короче говоря - нафиг оно тебе? Была бы выборка нормальная - ты бы увидел, что в итоге все ок.   Тебя интересуют вероятности? Основы теор-вера в помощь. А вот табличкой с данными ты ничего не сможешь доказать или показать, кроме очевидного

saniio
saniio, Июнь 9, 2013 - 20:02.
0
VIP пользователь
Я писал о выработке модели, и количество сравнений в данном случае не принципиально. Модель должна работать на любом количестве или не работать. То, что покажет результат анализа - это другой вопрос. И к нему я вернусь когда будет большее число выставлений.
Поподробнее, что ты имеешь в виду под "эквити/реализация  одного типа" и "вероятность определенный отклонений".

saniio
saniio, Июнь 2, 2013 - 10:32.
0
VIP пользователь
Наверное, буду отвечать отдельным постом на все замечания. А то потом концы не найду.
cansas-city Повторюсь, я не пользуюсь ХМ. У меня ПТ3 стоит.
mrBuggersMelor Согласен с Мелором, что в кеше нет пиханины. Так, единичные случаи. Я не рассматриваю по улицам - исключительно префлоп подчеркиваю сравнения. 
mrBuggers Задача не столько трудная, сколько трудоемкая. Но уже немного руку набил, процесс пошел быстрее.
Я так и делаю, сравниваю эквити каждой руки. Выглядит так.
642296650912613.jpg

Попозжее буду смотреть где коинфлипы, где доминации уже детальнее. 
При чем здесь ICM? В этом посте я не рассматриваю целесообразность пуша. Только префлоп-сравнение, как свершившийся факт. А должен был я пушить или коллировать в той или иной ситуации - это уже другой вопрос.
Одна из целей. Догма покера: "Нельзя выигрывать турниры, не выигрывая ол-ины". Вот я и хочу посмотреть - есть ли смысл мне играть МТТ. В одностоловых СнГ попроще - раз выиграл сравнение, и можешь надеяться, что дело в шляпе - в призы попадаешь при правильной игре. А в МТТ надо пушить и пушить. И если % выигрышей с премиум руками существенно ниже ожидания, то вряд ли имеет смысл играть МТТ в массовом порядке. Если не ты, то в тебя запушат. Например, у меня сейчас отклонение от базового показателя АА  -27,24%, АКо  -22,34%. Странно, не правда ли?

Мелор, я не до конца понял пост "По турикам сыгранным мной..."
Ты взял все ол-ины или сравнения. Если первое, то это не то. Я не беру пуши, при которых оппоненты фолдят. 




Melor
Melor, Июнь 2, 2013 - 17:23.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Естественно, это префлоп сравнение, если опп фолдит эквтити не считается так как оно равно 100%

cansas-city
cansas-city, Июнь 2, 2013 - 02:25.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике на SunPokerНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на BetfairНаграда: Победитель двух приватников на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике на Titan
В ХМ Options>Player Aliases>Add Alias создай новый ник и затем туда запихай все свои игровые ники(я туда вбивал около 80 своих никнеймов,все что нашел:)).Потом в  фильтрах выбери нужные руки и в more filtres  выбери allin-preflop = true.Я обычно не пользуюсь опцией Preflop cards в общем туринрном меню слева,но наверное и там можно такой анализ провести  

saniio
saniio, Июнь 1, 2013 - 21:47.
0
VIP пользователь
Жаль, что по сути вопроса никто не ответил. К методике предложения есть?

Bug
Bug, Июнь 1, 2013 - 22:12.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Никто не ответил, потому что задачу ты ставишь очень трудную. Тут нужна серьезная математическая модель, а решить всё в лоб парой формул в экселе не получится. К тому же не озвучена конечная цель анализа )
Я бы предложил начать с простого и понятного - с кеша. Тут как раз четко обозначено "соотношение потенциальный/реальный выигрыш". Бери длинную дистанцию, анализируй. Коинфлипы, доминации, всё отдельно. Получишь искомый процент.
Следующим этапом можно взять бабл одностоловых СНГ, тут уже сложнее, но можно тоже попробовать расчет сделать, ICM не зря же разрабатывали.
А МТТ - это вообще лотерея, не стоит имхо анализа.



saniio
saniio, Сентябрь 9, 2013 - 09:05.
0
VIP пользователь
Ради интереса глянул одним глазком префлоп олл-ины в кеше. Статистика не большая, всего 10,6К рук. Так вот, таких олл-инов всего 0,78% против примерно 6,5% в турнирах (68К рук).
Кстати, из шести сравнений с АА выиграл только три, с королями из четырех - два.
Может, когда-нибудь наберется 100К, тогда еще раз посмотрю.

Melor
Melor, Июнь 2, 2013 - 00:31.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Не соглашусь, что кеш проще и понятнее.
В кеше нет пиханины префлоп, достойной какого-либо внимания.
А выводить эквити по улицам, да еще с учетом банка, это великий геморрой.

ТС - просто не понимает цели исследования, отсюда и расплывчатость методики.

Overbet
Overbet, Июнь 5, 2013 - 02:53.
0
Победитель двух Honey фрироллов
Можно ведь ССС пробовать, с 20бб стеком часто будут выставления префлоп, при том обычно лузовые спектры, так как для выставления не так много надо эквити... К примеру у тебя лузовый стилл, на блайнде тебя лузово 3бетят, проще посчитать на чем стоит выставлятся, понимая спектр 3бета и соотношение эквити колла 3бетпуша к размеру банка... Даже если пошел мин3бет, тогда все так же можно просчитать прибыльность 4бетпуша, правда еще нужно учитывать фолдэквити. 

saniio
saniio, Июнь 5, 2013 - 08:27.
0
VIP пользователь
Фолд-эквити 4бет-пуша при ССС? Не смеши людей. Во-первых.
Во-вторых, ССС как раз и есть стратегия пуш-фолда, потому что у тебя при твоем стеке совершенно нет маневра на постфлопе. И никаких "лузовых стилов". 
Похоже, тебе надо еще раз теорию ССС проштудировать.
Ну и самое главное - я очень мало в кеш играю. А ради эксперимента - не вижу смысла. Дешевле купить несколько миллионов рук.
И еще. Я уже писал, что сейчас меня не интересует целесообразность пуша. Только результат - потенциальный/реальный выигрыш.


Foolosopher
Foolosopher, Июнь 1, 2013 - 21:54.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в оффлайн приватнике UAPOKERНаграда: Лучший блогер"Серебро" в рейтинге игроков за 2011 г.Победитель турнира для модераторовЛидер квартального рейтинга UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
Я по сути вопроса хотел ответить, но сказать пока нечего. Думаю 1.gif

saniio
saniio, Июнь 1, 2013 - 21:36.
0
VIP пользователь
"-1" - "это хоть что-то, а у нас вообще ничего" ("Бесконечна история").
Приятно, что первыми отреагировали думающие люди.

Melor
Melor, Июнь 1, 2013 - 20:33.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Не догнал, что конкретно ты хочешь (разъясьнять не обязательно), но:

1. в ХМ объедини руки по всем турнирам в одну выборку, добавив отчет "overall", установи чекбокс "all"
2. наложи на них фильтр "allin-preflop"
3. отсортируй выборку рук по колонке "equity %"
4. условно, раздели выборку на группы, например 80%-90%, ... , 15%-20%
5. посчитай количество рук в каждой группе
6. посчитай количество побед в каждой группе.
7. раздели п.6 на п.5 и сравни с показателем эквити группы.

з.ы
если страдаешь гипертрофированным мазохизмом, то можно не группировать, а проводить исследование по каждому значению эквити

saniio
saniio, Июнь 1, 2013 - 21:41.
0
VIP пользователь
Не страдаю. Но по каждому эквити буду проводить.Только так родится истина. А групповуху я уже смотрел. Не то. В ТБЧ, может, и да, но мне до таких цифирей  гемблить и гемблить. А потом сил на анализ не найдется.

Melor
Melor, Июнь 2, 2013 - 00:36.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Ну и что ты анализом хочешь добиться?
Такой анализ будет преследовать одну цель - проверка ГСЧ рума.
Он не ответит на вопрос - как играть прибыльно.

А по поводу проверки ГСЧ, были материалы, по проверки некоторых румов подобным образом.
Если память не изменяет отклонения были до 5%.
Что опять таки ничего не поменяло.

madevgenii
madevgenii, Июнь 2, 2013 - 00:48.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BluffRoomНаграда: Победитель двух приватников по Omaha,  PSНаграда: Победитель трех приватников на FullTiltПобедитель экспериментального турнираНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель двух приватников на 888pokerНаграда: 1-е место в приватнике на TitanПобедитель шести приватников на Betfair
 Такое расхождение в девиации(или как то так) было только на айпокере за счёт тимплея ботоводов-по остальным сетям всё в норме

Melor
Melor, Июнь 2, 2013 - 00:57.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
По турикам сыгранным мной,

выборка 98194 руки МТТ
префлоп оллин 4174 руки

эквити выставления 90%-100%  - 30 рук 27 побед - фактическое эквити 90%
                               80% - 90%  - 192 рук 153 побед - фактическое эквити 80% 

Дальше  смотреть лень.
По логике эквити группы - это среднее значение, то есть 95% и 85% (хотя если подходить честно, то брать надо средневзвешенную, но опять таки лень) на моей выборке

Вывод исследование показало подрученность ГСЧ на 5% 3.gif

saniio
saniio, Июнь 2, 2013 - 19:38.
0
VIP пользователь
Полезная инфа: "выборка 98194 руки МТТ, префлоп оллин 4174 руки"
У тебя выходит 4,25%, у меня 5,37. Может, потому, что в ИТМ СНГ приходится чаще пушить?.

Melor
Melor, Июнь 2, 2013 - 22:39.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Может быть.
СНГ я давно не играл

saniio
saniio, Июнь 1, 2013 - 13:22.
0
VIP пользователь
Посчитал префлоп-сравнения за сегодня. 
7 СнГ по 7 и 15 баков. Рук - 460, сравнений - 13, выиграл - 3. 1 раз переехал я, 4 раза - меня.
М% 45,37, О% - 54,63. 
В пяти случаях с таким -HEV сравнивался, что приходится локти кусать. Хотя REV, вроде бы, и ничего выглядел.
Надо, наверное, тренировать ол-ины. В некоторых случаях прозрел. 
Например, осталось четверо, пушит короткий Бт, я на МБ его принимаю с А5 червей. После водов Мошмана казалось, что нормальная игра. И флоп отличный лег 32 + 2 чирвы, но из 15 аутов ни хрена не доехало.
Посмотрел калькулятор Нэша, оказывается, я о таком колле даже думать не смел. Вот и верь после этого людям. 



Bug
Bug, Июнь 1, 2013 - 12:54.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Ничего толкового подсчитать не получится.
Для начала должна быть очень большая выборка, в которой 10-20 залитых раздач не сильно сдвинут проценты. На длинной дистанции твои проценты наверняка подравняются как положено. Только толку от этого расчета нет. Можно играть длинный турнир, вытащить несколько коинов (кроме последнего) и вылететь без ИТМ. Итого будет счет к примеру 5-1 в твою пользу, а в деньгах - минус байин.


saniio
saniio, Июнь 1, 2013 - 13:25.
0
VIP пользователь
Я это все прекрасно понимаю. И про длинные турниры в курсе. Яркий пример фриролл для постоянных посетителей. Меня сейчас интересует методика расчета. Ну и то как и когда проценты сдвинутся. 
Пока буду смотреть то, что уже есть. А будет база в 2 раза больше перепроверю.

saniio
saniio, Июнь 1, 2013 - 10:29.
0
VIP пользователь
В качестве примера беру АКо и AQo. Исключительно потому, что с этими руками было больше всего сравнений (в дальнейшем буду постепенно дополнять таблицу, очень трудоемкий процесс). Ну и АА, как самую сильную префлоп-руку.

Вот, что получилось.
802842017961666.jpg
Я охренел.
Нет, может, дистанция и отдаст. Но, скажите насколько длинной должна быть эта самая дистанция, чтобы человек мог сказать себе - да я говеный игрок в покер!

Melor
Melor, Июнь 1, 2013 - 20:36.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D1%85_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB


saniio
saniio, Июнь 1, 2013 - 21:32.
0
VIP пользователь
Приятно иметь дело с образованным человеком. Сразу теоретическое обоснование. И нехрен рассусоливать.
Мелор, все дело в том, что ТБЧ - это не при нашей жизни.
Старый анекдот. У студента на экзамене спрашивают: "Вы можете назвать число больше М?" "М+1".
Мы же оперируем вполне конечными цифрами 100К, 1М. То, что для нас важно. 

Melor
Melor, Июнь 2, 2013 - 00:18.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
У тебя в таблице выборка размером 153.
Тут вообще ни о чем говорить нельзя.
Когда к ней добавиться как минимум пару-тройку нулей, тогда можно говорить о приблизительном применении эквити.

Eujazz
Eujazz, Июнь 1, 2013 - 16:48.
0
Споры о дистанции не утихают.... Наиболее близкой, по мнению уважаемых в покерном сообществе людей, будет цифра в  10 000 турниров....В кэш-игре  100к рук и выше. Желаю удачи!22.gif

saniio
saniio, Июнь 1, 2013 - 21:22.
0
VIP пользователь
Спасибо за поддержку.
10К турниров?  Как я играю, 3 года? У тебя система ни разу не падала? С концами? Я за 2 года уже 2 винта поменял. Сын забрал нормальный баракуду-террабйтник . А мне впихнул WD. Сижу уже 3 месяца на баракуде-160, которую семь лет назад купил. Ни софт развернуть, ни фильмец скачать.
А мне хочется своей статистики. "Есть те, кто на Бт родился, а есть те - кто на УТГ." А есть те, кто в сорочке или с серебряной ложкой во рту. А есть те, кому пахать и пахать. И токмо за счет скилла.

madevgenii
madevgenii, Июнь 1, 2013 - 13:23.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BluffRoomНаграда: Победитель двух приватников по Omaha,  PSНаграда: Победитель трех приватников на FullTiltПобедитель экспериментального турнираНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель двух приватников на 888pokerНаграда: 1-е место в приватнике на TitanПобедитель шести приватников на Betfair
  Жаль наблюдать как ты всё больше превращаешься в книжного червя.Скилл это не только штудирования учебников,но и творческий подход и умение скидывать АА(кстати).Судить что-то за 30 рук-Петросян отдыхает.Сделай всё на много легче-отыграй 100к рук(не важно во что) и потом по базе сделай выборку своих пушей против одного оппа и тебе всё сразу станет ясно.


  И твои мысли о заговоре против тебя исчезнут аки дымка по утру2.gif


saniio
saniio, Июнь 1, 2013 - 21:44.
0
VIP пользователь
Скидывать АА на префлопе? На префлопе есть более сильная рука? Сколько раз лично ты скинул?
На постфлоепе - не вопрос.

saniio
saniio, Июнь 1, 2013 - 13:27.
0
VIP пользователь
Так и сделаю.
Кстати. Тоже вариант анализа сыгранных рук. Уже кое-какие лики видно.

CosmolotCosmolot UA525 FS
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
UnibetUnibet€2000 фрироллы
SlotoKingSlotoKing125K+500FS
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Пароли на фрироллы
  • в 18:00 Київ, Март 29, 2024
  • в 14:00 Київ, Март 29, 2024
  • в 20:00 Київ, Март 30, 2024
  • в 20:00 Київ, Март 30, 2024
  • в 21:05 Київ, Март 28, 2024
  • в 18:00 Kyiv, Март 30, 2024
  • в 18:00 Kyiv, Март 29, 2024
  • в 18:00 Київ, Март 28, 2024
  • в 19:00 Київ, Март 28, 2024
  • в 18:30 Київ, Март 28, 2024
  • Кричалка наверх