UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Управление банкроллом и ROI в МТТ - Профессиональный подход

0
Melor
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Большой выбор и не менее крупные призовые фонды, значительно растущие к конце турнира – вот что делает МТТ такими популярными. Побеждающий игрок с хорошими цифрами возврата вложений (ROI) может легко сыграть в дюжину игр одновременно и не выиграть значительного банка.

Именно поэтому, правильное управление свом банкроллом – ключевой фактор
стратегии игры в МТТ. В этой статье мы коснемся нескольких важных моментов в управлении банкроллом МТТ игрока.

Число бай-инов  в вашем банкролле будет зависеть от нескольких факторов. Во-первых, от вашей возможности пополнять свой банкролл (профессиональный игрок может полностью возложить эту функцию на честно заслуженные призовые, в то время обычным игрокам придется пополнять свой счет через платежные системы). Во-вторых, природа вашей игры, вернее, как тот или иной стиль игры влияет на ваш банкролл.


1. Профессиональный игрок или любитель?



Единое мнение всех профи онлайн покера сводится к тому, что для тех, кто серьезно играет в МТТ, банкролл должен содержать 100 бай-инов на выбранном уровне. Новичков такая цифра может шокировать. Постараемся развеять ваши сомнения, которые наверняка уже возникли …

Предположим, у вас отлично разработана стратегия МТТ (приятные ассоциации, не так ли?) и ваше Return on Investment  = 100% - вы можете себе позволить удвоить расходы на бай-ины вдвое. Давайте теперь рассмотрим стандартную структуру выплат в МТТ турнире: 15% за первое место, 8% за второе и 4% за третье и по 0,2% до 100 места. Видите, что распределение призовых на лидирующих местах немного скошено.

Даже если вы супер профессионал в покере, это не является страховкой от неожиданных поворотов, которые любит фортуна. Вы можете и не попасть за финальный стол. Даже если предположить, что в 3 ключевых руках вы побеждаете в 70% случаев, то есть еще опасные 30%, что удача от вас отвернется, а добавьте суда еще coin-flip и вместо 30% получим 15% … А теперь подумайте, сколько ключевых рук будет в турнире, где за финальным столом соберутся игроки с опытом игры в 800+ хэндах каждый…

Ключевым моментом здесь является мастерство и способность игрока принимая участие в меньшем количестве финальных столов, сохранить свой банкролл на высоком уровне.



2. Стиль игры



Вы играете ради победы или ради денег? Конечно, большинство из вас скажет, победа – главное для меня – но действительно ли это так??

Подумайте о баббле – у вас комбинация средняя по силе и перед вами игрок с большим стэком пошел в ва-банк. Отличный шанс для колла с парой девяток, но фолд сохранит 3 бай-ина для вашего банкролла … давайте будем честными – что вы выберите??

Если же вы действительно играете ради победы – то ладно, видимо от этого вы получаете неплохую прибыль! Так же вы будете иметь большую variance (амплитуда ваших денежных средств)  и вам понадобиться больший банкролл, чем у вашего оппонента, который придерживается более консервативного стиля.

Итак, пусть это станет для вас: будь то вы серьезный игрок, либо профессионал,  - прописной истиной: банкролл должен включать в себя, по меньшей мере, 100 бай-инов на выбранном уровне. Для тех, кто играет ради удовольствия или в гонке за 1 местом: 40-60 бай-инов.



ROI в многостоловых онлайн турнирах



Как уже обсуждалось амплитуда ваших денежных средств в МТТ турнирах может быть разнообразной – вопрос в том, какое ROI следует ожидать и как получить реальный результат. В таблице, приведенной ниже, вы сможете увидеть данные профессиональных игроков в МТТ покер.


150%+ ROI – Фантастика! Но не стабильный результат для длительного временного отрезка.

100%+ ROI– Пороговый результат для преуспевающего МТТ игрока

70%+ ROI – очень хороший результат для преуспевающего МТТ игрока

40%+ ROI – вполне достойный результат

Менее, чем 30% ROI – необходимо совершенствоваться!


Как же получить достоверный результат? Так как  даунсвинги в многостоловых турнирах заметны, как ни в каком, пожалуй, другом формате покера, для получения проверенных результатов, минимум сыгранных игр – это 1000, а по-хорошему, несколько тысяч. Тогда, полученные вами цифры будут реальным отображением действительных ваших способностей.


Это копипаст.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дальше пошли мои мысли.


На мой взгляд. В принципе не верно рассчитывать показатель ROI как отношение суммы призовых к сумме внесенных байинов в турнир.


И начальные абзацы данной статьи только подверждают это, особенно в контекстве "профессионального" игрока.


Что имеется ввиду.


Я имею ввиду следующее:


Что такое ROI? - обратимся к википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%...


ROI (от англ. Return on Investment), так же известен как ROR (от англ. Rate of Return) — финансовый коэффициент, иллюстрирующий уровень доходности или убыточности бизнеса, учитывая сумму сделанных в этот бизнес инвестиций. ROI обычно выражается в процентах, реже — в виде дроби. Этот показатель может также иметь следующие названия: прибыль на инвестированный капитал, прибыль на инвестиции, возврат инвестиций, доходность инвестированного капитала.


Доходность инвестированного капитала.


А какой капитал инвестирует профессиональный игрок


Да. Именно. Он инвестирует БАНКРОЛЛ !!! А не БАЙИН. Весь банкролл находится в руме или отвлечен от иной деятельности игрока


Банкролл - деньги, которые оборачиваются в бизнесе профессионального игрока.


Так почему тогда все считают не так. Видимо, что бы ROI показывать повыше и привлекать новых, "не слишком продвинутых" игроков (это тоже бизнес - маркетинг покер-румов)


И как тогда должен выглядеть показатель ROI на самом деле?


Думаю он должен выглядеть так



Удачи за столами.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

p.s.


пересмотрел формулу последнее мнение - она должна выглядеть так


 Сумма Призовые - Сумма Байин

ROI = ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                (Сумма Депозитов - Сумма Кешаутов) + Остаток Банкролла на начало периода


за одинаковый период времени



----------------------------------------------------------------------------------------------------


P.P.S.

После замечания Acid_Wave & others


Прибыль

ROI = ------------------------------------

 Инвестиции



Прибыль = Призовые - Байин - Сопутствующие затраты


Инвестиции = ( БР на начало + БР на конец ) /2


поскольку банкролл величина постоянно меняющаяся то можно взять сумму всех изменений и усреднить по количеству, но и такого усреднения думаю достаточно для определения эффективной величины инвестиций, кроме того в данных величинах уже учтены как депозиты, так и кешауты. Если был кешаут, то он учтен в банкролле на конец, и не принимает участия в инвестициях. С депозитом соответсвенно так же только наоборот


Итог получается таким



Призовые - Байин - Сопутствующие затраты

ROI = ------------------------------------------------------------------------------------------------------

( БР на начало + БР на конец) / 2



16
Foolosopher
Foolosopher, Июль 15, 2010 - 17:17.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в оффлайн приватнике UAPOKERНаграда: Лучший блогер"Серебро" в рейтинге игроков за 2011 г.Победитель турнира для модераторовЛидер квартального рейтинга UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
Вот P.P.S. уже похоже на правду. А то я прочел весь постт, поставил плюсик, задумался... Еще раз прочел. И только увидев P.P.S., я понял, что все понял )))

Melor
Melor, Июль 15, 2010 - 17:21.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Суть не в формуле.
Три раза пришлось додумывать
Суть в подходе.
Что понимать под инвестициями банкролл или сумму байинов

Acid_Wave
Acid_Wave, Июль 15, 2010 - 17:06.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на BetfairНаграда: Победитель трех приватников на FullTilt1-е место в приватнике на MuchosPoker
Инвестиции = ( БР на начало + БР на конец ) /2

Так не бывает!!!!! Инвестиции - это сумма всех твоих депозитов и больше ничего.

Melor
Melor, Июль 15, 2010 - 17:23.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Нет и еще раз нет
инвестиции это то что крутится
ты же их можешь вывести, а можешь не выводить
профит остающийся в банкролле и позволяющий переходить на новый лимит следует рассматривать как самофинансирование, или самостоятельную инвестицию
если ты профит не вывел - значит ты проинвестировал свой банкролл
а если сделал кешаут, то следовательно и уменьшил инвестированный капитал

самый простой пример -
депозитов у меня не было ВООБЩЕ ни в одном руме, но профит есть и есть вложения профита в банкролл

Abagur
Abagur, Июль 15, 2010 - 19:36.
0
Победитель четырех приватников на TitanПобедитель двух приватников на 888poker
Не путай основной Ивест.фонд и доход от использования ИФ, ROI - есть прибыль от использования БР, твой изначальный БР + приз=основной ИФ+прибыль( доход=БИ+призы ,прибыль =призы минус БИ) если ты сделал кешаут не затронув 100% депа то ты расходуешь прибыль! залез в первичный деп- уменьшил ИФ -живешь не по средствам !! А ROI это непосредственно подсчет прибыли за определенный период времени или колл.рук или колл.сыгранных турниров не зависимо от величины БР на момент подсчета.

Melor
Melor, Июль 15, 2010 - 19:44.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
начальный капитал и прибыль - обеспечивают оборот
если ты перешел на другой лимит то глупо считать roi отталкиваясь лишь от начального капитала
а даже если ты просто наращиваешь банкролл, то это снижает твою эффективность, так как средства идущие на наращивание банкролла могли бы приносить доход в другом месте

Volkodavsha
Volkodavsha, Июль 15, 2010 - 15:48.
0
VIP пользовательАбсолютный Чемпион UAPOKER 2014, 2015Серебро" в рейтинге игроков за 2012 г.Победитель 2 турниров для модераторовПять побед в ежемесячных рейтингах игроковЛидер 3-х квартальных рейтингов UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
Не поняла , если "Сумма Призовые" равна "Сумма Байин" , то в делимом НОЛЬ....  Остальные данные не важны получается...  Да и в делителе может ноль получиться (остаток-10 , ввод-100 , вывод в процессе-110)....

Melor
Melor, Июль 15, 2010 - 16:31.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
если призовые равны байину, то прибыль = 0
следовательно ROI = 0
да - нет прибыли нет и ROI и остальные данные не важны

Abagur
Abagur, Июль 15, 2010 - 15:34.
0
Победитель четырех приватников на TitanПобедитель двух приватников на 888poker
Что-то ты напутал, выведенная тобой формула показывает доходность\убыточность твоего бизнеса (в данном случае покера как бизнеса в который вложены Твои средства) в которой не учтены расходы на: иннет, стоимость эл.энергии, стоимость компа + работа (время затраченное на игру) ИТД.  Нижняя строка вооще не лезет ни в какие ворота!! За каким ты к сумме депа - кешаут прибавляешь остаток : у тебя было 10 руб, потратил 5 рубл. осталось 5 рубл. по твоей нижней строке получается ,что у тебя опять 10 рубл!!!!- ДЕП10-КЕШАУТ5=5+5=10!!!- Остаток может быть только переходящим!!! (если он -остаток-участвует в дальнейшей финансовой деятельности)  и не суммируется с первоначально вложенной суммой а является самостоятельной финансовой или денежной суммой .....Попробуй просто подставлять любые числа в свою формулу (ведь и призы могут быть разные и депы и кешауты и БИ)  получаеться полный ералаш.                                                                                          По расчету ROI =( -копипаст)

1) Расчёт ROI для покерных турниров/ Sit and Go

ROI для турниров является процентным выражением вашего исходного бай-ина. В покере принято вычитать 100% (бай-ин) при окончательном подсчёте. Например:

Вы принимаете участие в 100 турнирах с бай-ином $10 + $1 каждый. По окончании игры ваша общая денежная сумма составляет $1600.

ROI = (1600)/(1100) или 145% – отнимаем 100% и ROI для этих турниров равняется 45%.                        А статья рассказывает как правильно везти БР .Melor- а за попытку мат.расчета большой плюс!!!

 

Melor
Melor, Июль 15, 2010 - 16:30.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Сумма депа и кешаута нужна для определения еффективного банкролла в течение периода
С другой стороны эффективный банкролл за период можно определить как среднюю величину банкролла за период

Эффективный банкролл = (БР на начало + БР на конец) / 2

Но суть поста в другом

а именно что понимать под инвестициями
естественно понятно что можно под инвестицией понимать сумму байинов за период
возможно такой подход имеет место быть

но посмотри на ситуацию с другой стороны ты решил играть мтт по $900 + $90
логично предположить что ты как человек здравомыслящий депнул $100 000

и теперь самый главный вопрос - в свой бизнес ты вложил $100 000 так почему ROI надо считать от $990

ты легко мог купить себе lexus или дачу постороить, но ты их вложил в банкролл, и они "заморожены" пока ты играешь mtt $990 и ты их не тратишь ни на что кроме покера

так какие у тебя инвестиции?

а на счет доп расходоа - да они должны добавляться к сумме байинов за период

кстати во многих статьях катца я это читал, что когда он определяет "ценность" того или иного турнира он учитывает стоимость перелетов и проживания в месте проведения турнира

AMAUTER
AMAUTER, Июль 15, 2010 - 13:18.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsПобедитель двух экспериментальных турнировПобедитель пяти приватников по Omaha, PS Награда: 1-е место в приватнике на Titan
Ссылочку бы дал откуда копи-паст сделал !!

harvey
harvey, Июль 15, 2010 - 12:15.
0
Старо!

Melor
Melor, Июль 15, 2010 - 14:28.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
что значит старо если я это сам писал?

oshibkin
oshibkin, Июль 15, 2010 - 11:41.
0
что курил?

Melor
Melor, Июль 15, 2010 - 14:27.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
обоснуй

CosmolotCosmolot UA525 FS
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
SlotoKingSlotoKing125K+500FS
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Новые комментарии
  • 1 час 16 минут от dubvision
  • 1 час 18 минут от dubvision
  • 1 час 40 минут от CTDFKL
  • 4 часа 14 минут от 4Ace1987
  • 4 часа 56 минут от batmanburgui
  • 5 часов 56 минут от grimjoker
  • 6 часов 16 минут от Sheriff
  • 6 часов 32 минуты от Sheriff
  • 6 часов 33 минуты от alneal
  • 19 часов 12 минут от Turbo_
  • 19 часов 18 минут от Turbo_
  • 19 часов 26 минут от Turbo_
  • Новые темы
    Пароли на фрироллы
  • в 03:00, Май 5, 2024
  • в 20:30 Київ, Апрель 29, 2024
  • в 17:00 Kyiv, Май 6, 2024
  • в 20:00, Май 4, 2024
  • в 20:00, Май 11, 2024
  • в 22:00, Май 1, 2024
  • в 16:00 Kyiv, Апрель 30, 2024
  • в 22-00 Kiev, Май 2, 2024
  • в 22-00 Kiev, Май 1, 2024
  • в 23:00 Київ, Апрель 30, 2024
  • Кричалка наверх