UAPOKER

Интересный ход мыслей...

5
melmok

   Тут дело такое, лазил по рунету и наткнулся на описание статьи про блеф извесного интернет-хайроллера Тома Двана в оффе. Посмотрел... обычная вполне раздача... да, Дван сблефовал на крупную сумму, молодец всех опрокинул и т.д. Но меня заинтересовало совсем не раздача и даже не фигура Двана и его оппонентов, а интерес возник к описанию статьи с цитатами и размышлизмами Гринстайна и Истгейта, двух замечательных игроков в покер. Так вот я подумал, что частно начинающие игроки да и не только начинающие, проигрывают крупные суммы денег - бездепы, депы, стеки в турнирах, короче свой БР(банкролл) - в самом начале своей карьеры. Согласитесь здесь почти каждый через это прошёл. И каждый себе всё время говорил, вот мол сейчас соберусь и отыграюсь, вот сейчас, вот...вот.... и опять банкрот...

   Все бесились, ведь правила покера мы знаем, что на что бьет тоже знали, как блефовать по фильмам классным видели и ничерта не получается, а умные люди говорили, что в покере думать нужно, а не только картами и фишками кидаться.

   Начали в голове созревать со временем вопросы, а как думать, что думать, как считать шансы, каким образом можно прочитать карты оппонента и т.д.??? Как считать шансы и тому подобную математическую теорию можно прочитать в любом пособии по покеру. 

Но, как прочитать карты, как чувствовать соперника? Вопрос! Знать бы как это делать или хотябы в каком направлении думать начать и было бы хотя бы чуть чуть проще. 


   Вот я и хочу вам показать эту статью. Мне кажется тут очень хорошо понятно каким образом люди приходят к тому или иному заключению о ваших картах, и кто сказал что Вы не можете пользоваться этими же навыками, только против ваших соперников???8.gif Начинающим будет полезно. Да и уже живущим среди карт и фишек тоже.



Раздача, описанная ниже, была сыграна на съемках покерного шоу High Stakes Poker и показана по телевидению в этом году. Ее участники прекрасно известны всем любителям покера: обладатель трех браслетов Мировой серии Барри Гринстайн, экс-чемпион мира Питер Истгейт и молодой, но очень успешный интернет-хайроллер Том «durrrr» Дван. Poker News воспроизводит эту раздачу с последующими комментариями игроков, которые рассказывают о своих предположениях в ходе розыгрыша.

Кэш-игра, минимальная заявка – $200 000. Блайнды – 400/800, анте – 200.

Стеки:

Барри Гринстайн (первая позиция) – $200 000

Том Дван (вторая позиция) – $600 000

Питер Истгейт (малый блайнд) – $500 000.

Префлоп

Гринстайн – A24.gif A26.gif – рейз 2500.

Дван – Q24.gif1024.gif – колл.

Беньямин – 324.gif 3 25.gif– колл.

Элезра – J25.gif 927.gif – колл.

Сахамис – 726.gif 627.gif – колл.

Негреану – K25.gif 425.gif – колл.

Истгейт – 426.gif 225.gif – колл.

Брансон – A27.gif 924.gif – колл.

В банке $21 600.

Барри Гринстайн получает двух тузов и открывает торги стандартным рейзом, Том Дван и Дэвид Беньямин коллируют с неплохими для этого картами, чем вызывают каскад коллов от других участников, включая Питера Истгейта, входящего с малого блайнда со слабой рукой благодаря хорошим шансам банка.

Флоп: 227.gif224.gif1025.gif

Истгейт и Брансон – чек.

Гринстайн – бет 10 000.

Дван – рейз 37 300.

Истгейт – колл.

Гринстайн – колл

В банке – $133 500.

Барри Гринстайн: «Когда я увидел, что под мой рейз зашли все игроки, я понял, что вряд ли смогу выиграть эту раздачу без туза на флопе: у кого-то обязательно будет более сильная рука. Однако флоп выпал почти идеальный: опасаться приходилось только фулл-хауса с 10-10 или двойки. Поэтому я сделал достаточно большую ставку, чтобы определиться, где я нахожусь».

Том Дван, переставивший Гринстайна на флопе, вряд ли считал свою руку сильнейшей, учитывая, что Барри делал рейз с первой позиции и поставил на флопе в семерых оппонентов. Несмотря на наличие старшей пары с неплохим кикером в ответ на ререйз Дван никогда не получит колла от более слабой руки, зато своей агрессией на флопе и следующих улицах может заставить сбросить немало более сильных комбинаций. Однако следует сюрприз: находящийся на малом блайнде Питер Истгейт, продумав несколько секунд, коллировал две ставки игроков перед ним!

Питер Истгейт: «Думаю, я совершил ошибку на флопе, приняв быстрое и стандартное решение. Играя «чек-колл» (или «чек-рейз», если бы все, включая Тома, сбросили карты), я выдаю всю информацию о своей руке. Скорее всего, мне стоило открыть торги на флопе ставкой, изображая множество рук, содержащих десятку».

Барри Гринстайн: «Дван мгновенно сделал рейз. Я раньше редко сталкивался с ним за столом, но, конечно, знал его репутацию и понимал, что он вполне может блефовать, с десяткой или без нее. Для себя я решил, что, если все сбросят карты, я сделаю ререйз и коллирую его олл-ин, и если там двойка – что ж, мне не повезло. Однако мгновенный колл от Истгейта на малом блайнде изменил ситуацию. Такой колл говорит, что у него либо 10-10, либо двойка. Было очевидно, что я позади, тем не менее, я решил посмотреть терн за $27 000. В колоде было еще два туза, и я не сомневался в том, что удвоюсь или даже утроюсь, если мне повезет поймать одного из них на терне. Кроме того, существовала вероятность того, что все трое не будут ставить на терне, и я получу бесплатную карту на ривере».

Терн: 725.gif

Истгейт – чек.

Гринстайн – чек.

Дван – бет $104 200 (в банке $237 700).

Истгейт – пас.

Гринстайн – пас. Дван забирает банк.

Питер Истгейт: «Думаю, тот факт, что Барри коллировал на флопе, побудил Тома продолжить блеф на терне – ставка в двоих выглядит еще сильнее. Я оказываюсь в сложной ситуации: если я коллирую ставку Тома, есть некоторая вероятность, что Барри поставит олл-ин, и мне придется коллировать из-за размера стеков. Также я понимал, что, если Барри сбросит карты, на ривере в меня наверняка полетит олл-ин. Том – умный игрок, умеющий использовать сильные стороны оппонентов к своей выгоде. Он понимает, с кого можно добирать овербетами, а кто никогда не отдаст стек в 500 больших блайндов с трипсом без кикера в раздаче, где на флоп зашли 9 человек».

Барри Гринстайн: «Я очень удивился, когда увидел довольно быстрый пас от Питера. Я был на 100% уверен, что его рука позволяет играть на весь стек. Может, у Питера не было двойки? Тогда она почти наверняка в руках Тома... Бью я, разумеется, только блеф, чуть более вероятный, чем в обычной кэш-игре, если принимать во внимание ТВ-съемки.

Рассматривая вероятность блефа, стоило задуматься вот о чем. Том коллировал со второй позиции, когда он не мог знать, что за нами увяжется весь стол. Все двойки, с которыми он мог зайти под рейз, – это 2-2 или А-2 одномастные. Мне стоило сравнить масти своих тузов с двойками на столе, и, если обе они совпадают с моими тузами, у меня с большой вероятностью лучшая рука. В данном случае совпадает только одна масть, и у Тома могут быть A25.gif 225.gif, но во время раздачи я об этом, к сожалению, не задумался.

Я почти никогда не обсуждаю раздачи с друзьями, но тут я позвонил после шоу Айви и другим профессионалам, хорошо знающим игру Тома, и все подтвердили, что сбросили бы тузов на моем месте...»

Том Дван: «По такому розыгрышу у меня достаточно часто будет фулл-хаус с 10-10. Думаю, колл Барри на флопе маргинальный, но, в принципе, возможный. Логики в том, что если он коллирует флоп, то обязан коллировать любой терн, я не вижу, это была бы ужасная игра. Что же касается хода моих мыслей в этой раздаче... Эй, вы же понимаете, что я просто бросаю фишки в банк и надеюсь выиграть, вот и все».

Резюме:

Сразу же после раздачи Эли Элезра заявил:

– Барри сбросил лучшую руку.

На что Дван уверенно возразил:

– Нет, лучшая рука была у Питера.

Комментатор шоу Гэйб Каплан сказал, что из всех известных ему игроков в покер на такой блеф был способен только легендарный Стю Ангар... Использовав свою десятку в качестве «блокера» (ее наличие резко снижает вероятность того, что у кого-то из соперников фулл-хаус с 10-10), Том, точно определивший руки Питера и Барри, сумел заставить обоих выкинуть карты в пас и забрал огромный банк с худшей рукой, еще раз подтвердив репутацию одного из самых опасных игроков мира и вызвав восхищение не только рядовых телезрителей, но и многих коллег – покерных профессионалов.27.gif


FullTilt
28
VeGoS7
VeGoS7, Декабрь 16, 2009 - 00:52.
0
Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: Победитель двух приватников на PokerStars
Отличная статья! +122.gif

Ravlik
Ravlik, Декабрь 16, 2009 - 00:30.
0
Видел этот момент собственными глазами. Очень качественное превращение руки в блеф. Супер вовремя. ELEZRA в след. серии смеялся над типом, что сбросил 42.

VitalicS
VitalicS, Декабрь 15, 2009 - 23:23.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
22 поинта уже - а почему не на главной? 5.gif
Хорошая, ведь, статья!

Олександр
Олександр, Декабрь 16, 2009 - 17:37.
0
Всезнающий и всемогущий админ сайта
Я убрал с главной. Перепечатки на главную не размещаются. Поинты автору оставил.

Aceburger
Aceburger, Декабрь 15, 2009 - 21:40.
0

Наверное, когда-нибудь я дорасту до уровня экс-чемпиона мира Питера Истгейта и смогу изи фолд этакое "каре-дро" 2.gif 

статья отличная, просто и интересно. +1



Stiiik
Stiiik, Декабрь 15, 2009 - 18:47.
0
интересно...17.gif

dante
dante, Декабрь 15, 2009 - 16:35.
0
Награда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
тут ещё и характер и темперамент каждого отдельного чела имеет значение....уверен,что Дван на месте Истгейта не сбросил бы ни за что на свете,пусть хоть рискуя стеком...потому-что это Дван,он отмороженный)))

HaxaJI
HaxaJI, Декабрь 15, 2009 - 15:49.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на FullTiltНаграда: Победитель двух приватников на NoxwinНаграда: Победитель пяти приватников на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
"Эй, вы же понимаете, что я просто бросаю фишки в банк и надеюсь выиграть, вот и все"

Вот универсальная логика которая позволяет выиграть у думающих оппонентов. Так, что все покерные книги, статьи, форумы-мусор)))). Меньше думай-больше ставь и будешь в плюсе. Фиши рулят)



Chinck
Chinck, Декабрь 15, 2009 - 19:38.
0
Блин, а ведь самые большие мои выигрыши были когда я именно так играл. Меня даже спросили в турнире: "Ты когда-нибудь сбрасываешь?" 4.gif Может снова попробовать? Нет, не смогу я теперь заколлировать олл-ин в 60ББ с рукой 33...

STRK
STRK, Декабрь 16, 2009 - 00:54.
0
Самые большие банки выигрывают самые неожиданные руки, обычно. Везло тебе просто. Меня вот сегодня переехал отмороз зашедший с 23 с UTG. Кто бы мог положить ему стрит на терне, он ведь еще и  на префлопе заколил рейз с UTG+1.

STAR-UA
STAR-UA, Декабрь 15, 2009 - 15:25.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в оффлайн приватнике UAPOKERНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: Лучший блогерНаграда: Победитель двух приватников на NoxwinНаграда: Победитель пяти приватников на PokerStarsПобедитель экспериментального турнираПобедитель фриролла для лидеров рейтинга
Очень интересно.
Хотя, пожалуй, на микролимитах, где играет большинство из нас, такой блеф абсолютно лишен смысла. Вряд ли кто-то сбросит АА и уж тем более трипс двоек. А уж о фрироллах и говорить нечего. Так что статья представляет лишь академический интерес.

ЗЕНИТ
ЗЕНИТ, Декабрь 16, 2009 - 05:28.
0
VIP пользовательЗа 2 победы в турнире прогнозовНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на Lotos Poker
согласен с тобой-есть разница проиграть 1$ или 10 000$

melmok
melmok, Декабрь 15, 2009 - 19:06.
0
Пойми, здесь разговор не о блефе, а о том как думать и читать противников в любой ситуации даже самой элементарной, то есть опираясь на ранее сделанные ставки, на стиль оппонента, на исключение карт из возможных на руке засчет карт других игроков и т.д.1.gif

Foolosopher
Foolosopher, Декабрь 15, 2009 - 15:56.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в оффлайн приватнике UAPOKERНаграда: Лучший блогер"Серебро" в рейтинге игроков за 2011 г.Победитель турнира для модераторовЛидер квартального рейтинга UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
Согласен! На микролимитах часто люди вообще не ауты не подсчитывают, ничего... Действуют по принципу "получил А-х - алень!", где х - любая карта, начиная с 2 3.gif

melmok
melmok, Декабрь 15, 2009 - 19:09.
0
Ну тут лимиты не обозначаются, совершенно согласен что за фишевым столом во фрирол на 20 000 тел, с призовым фондом в 50 баксов, думать о том какие карты у оппа на руках бесполезняк)))

keanu16
keanu16, Декабрь 15, 2009 - 15:19.
0
статья просто класс!!!нам бы побольше таких статей и поменьше остального бреда(такого как "вчера исильдур проиграл столько,сегодня выиграл столько"задрало)а на таком материале можно и подучиться))молодец,сбасибо за статью22.gif22.gif16.gif

kirill_ur
kirill_ur, Декабрь 15, 2009 - 15:11.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars

Классная раздача. но действия Двана непременимы к низким лимитам и к обычным людям. 2/3 моих друзей в офффлайне никогда не скинут ракеты.

был случай на оффе в киеве,  когда один мой товарищ на флопе JQQ, сказал, что знает. что у оппа дама, но тузов он не сбросит. Там реально дама и он вылетел.

вот такие дела


STRK
STRK, Декабрь 16, 2009 - 00:55.
0
Знакомо )))

Chinck
Chinck, Декабрь 15, 2009 - 19:29.
0
Было дело в МТТ, сбросил я АА на флопе KJJ после 4бета оппонента. Он показал KJ. А вот сбросить тут двойку мне слабо наверно будет. Собственно я так раз влетел с трипсом на нашем приватнике 3.gif

melmok
melmok, Декабрь 15, 2009 - 19:11.
0
Да я же говорю Кирилл дело не в Дване и вообще не в раздаче а в комментариях его противников...

keanu16
keanu16, Декабрь 15, 2009 - 15:21.
0
согласен с тобой))у меня друзья есть которые даже 10 10 не скинут на флопе AAK

Foolosopher
Foolosopher, Декабрь 15, 2009 - 15:05.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в оффлайн приватнике UAPOKERНаграда: Лучший блогер"Серебро" в рейтинге игроков за 2011 г.Победитель турнира для модераторовЛидер квартального рейтинга UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
Тоже добавляю +1 к карме! Очень хорошая статья, отлично показана логика профессиональных игроков, которые не цепляются за карту, позицию, ауты, а играют фактически на психологию 22.gif22.gif

harvey
harvey, Декабрь 15, 2009 - 15:04.
0
Истгейт мог колить по шансам, с трипсом

Queasty
Queasty, Декабрь 15, 2009 - 14:59.
0


Да, Том Дван действительно the superplayer.

Спасибо, мне очень понравилось.


VitalicS
VitalicS, Декабрь 15, 2009 - 14:34.
0
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
Супер!!! Браво!!! 22.gif
Надеюсь, и я, когда размышляю над игрой оппонентов, делаю это не зря! 1.gif
+1 в карму!

Новые комментарии
  • 1 день 14 часов от santatih
  • 2 недели 4 дня от Lipetskiy_UA
  • 5 недель 3 дня от Kasius86
  • 7 недель 7 часов от santatih
  • 8 недель 4 дня от WildTiger
  • 12 недель 4 дня от rokkskok
  • 19 недель 4 дня от rokkskok
  • 20 недель 2 дня от alneal
  • 20 недель 2 дня от santatih
  • 20 недель 2 дня от anandemid
  • 20 недель 3 дня от WTF lags
  • 20 недель 3 дня от g1vA
  • Новые темы
  • Пароли на фрироллы
  • в 02:00 Київ, Август 30, 2026
  • в 02:00 Київ, Август 29, 2026
  • в 04:00 Київ, Август 26, 2026
  • в 04:00 Київ, Август 26, 2026
  • в 03:45 Київ, Август 26, 2026
  • в 03:00 Київ, Август 26, 2026
  • в 03:00 Київ, Август 26, 2026
  • в 03:00 Київ, Август 26, 2026
  • в 01:00 Київ, Август 26, 2026
  • в 23:00 Київ, Август 28, 2026
  • Кричалка наверх