Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы

Игра в сателлитах

Август 29, 2019 - 17:13

В теме "Какой искренний человек" возникла дискуссия по поводу игры в сателлитах. Напишу свое видение этого вопроса.

1)Математика.

Вначале мы просто играем в покер, стараемся набить стек, то есть делаем все мувы, которые мы считаем +ЕV и делаем это пока не настанет "граница ситаута". То есть то количество фишек, с которым мы можем не играть ни одной руки и с вероятностью 99+% досидим до призов. В ситаут конечно уходить не обязательно, можно(где то нужно) вместе с шортами тянуть время, используя весь таймбанк.

Возьмем ситуцию, мы на бб с топ2 стеком с АА, в нас с мб топ1 стек пушит(мы на бабле). Забив в прогу AA против эни2 мы получаем эквити 85%, которые мы будем иметь в случае кола. Нажав пас и выкинув все руки мы досидим почти всегда(можно вероятность округлить до 100%). То есть нажав кол с тузами мы теряем 15% от стоимости билета, который мы могли получить. Суперплюсовый кол с точки зрения чипЕВ может быть грубейшей ошибкой с точки зрения $ЕV, а именно это($ЕV) является главным критерием при принятии решения.

То есть на бабле, когда вы в "зоне ситаута", но не чиплидер, открывать "хорошие" руки типа QQ AK JJ является грубой ошибкой. Ведь стоимость вашего стека примерно равна стоимости билета, а больше стоимости билета вы НИКАК не получите! Эквити же "хороших" рук относительно низкое(80, 65,77% соответственно, цифры против эни2)

Чтобы понять влияние ICM советовал бы потыкаться с прогами типа ICM trainera(программ сейчас много).

И еще один важный момент. Как только вы набили стек из "зоны ситаута" у вас по математике должны очень сильно(вплоть до 0) сузиться диапазоны. То есть продолжать набивать стек, рискуя фишками, когда его стоимость близка с стоимости билета-это принципиальное непонимание математики сатов.

2)Этика.

Ситуацию с тимплеем любого вида я не рассматриваю. Тут очевидно и неэтично и запрещено правилами румов.

Если вы чиплидер вы можете делать все что вам угодно, уйти в ситаут, играть по ицм, пушить эни2 и тд. Вопрос лишь в целесообразности этих действий. Так как стоимость вашего стека по сути не меняется. А СВОЕ время на мувы вы теряете.

Конечно неприятно, когда на бабле сата чиплидер эни2 стилит твои блайнды, понимая что у тебя нет кола. Но я спокойно к этому отношусь, так как человек ничего не нарушает. Ситуация, когда человек с расширенными диапазонами стилит блайнды на бабле будучи чиплидером- это вообще стандарт, просто в сателитах из за специфической ICM это более сильно влияет на твое мат ожидание.

Следить за новыми комментариями

mitriy_77, Сентябрь 2, 2019 - 15:46.

Нужно ли здесь ставить?

Добавить комментарий

KillerAAV, Сентябрь 2, 2019 - 17:22.

На 888 не играю, так что структуру турнира и поле не знаю.
На вскидку, соглашусь с предыдущими комментариями, что мы пока не досиживаем.
Я бы рейзил 2бб. Если Ileng514 адекватный, то я бы выкидывал на его олын, но естественно колил бы олын шортов.

Добавить комментарий

mitriy_77, Сентябрь 2, 2019 - 18:18.

Даже нечего добавить..

Но! Именно в этом турнире, при таком стеке и таком уровне блайндов, я сбросил. Было бы фишек где-то на 10к меньше, ставил бы. Тут уже действительно, исходя из конкретного турнира, "на глаз" определяется. Больше я не предпринимал никаких действий, кроме "фолда". Ну и как результат, в призах с очень большим запасом.

Добавить комментарий

KillerAAV, Сентябрь 2, 2019 - 18:34.

Мои поздравления! Видимо ты определяешь "зону ситаута" точнее, чем я!

Добавить комментарий

Wesker, Сентябрь 2, 2019 - 16:14.

Уходить в ситаут рановато. Может не хватить стека до призов.

Из этого следует, что ставить всё равно будет нужно.

Карта хорошая, так почему не сейчас?

4бет как минимум.

Добавить комментарий

mitriy_77, Сентябрь 2, 2019 - 16:23.

Конкретно прокомментирую позже, подожду ещё вариантов.

Добавить комментарий

pendzlik, Сентябрь 2, 2019 - 16:47.

К перерыву должно быть где-то 3бб, чтобы пролезть в 600. 18 уровень бб=5000, т.е условно у тебя 6бб, но блайнды и анте и предыдущих 5 уровней подгуляют стек. Я навскидку прикидываю,но думаю отсидеться не получится. Я бы минрейзил

Добавить комментарий

Hazard44, Август 29, 2019 - 18:38.

32redpoker.com/poker-tournaments/survivor-sunday.html

Вот эту штуку так и не смог рассчитать.

Условный пример, зарегистрировалось 60 человек, в призах будет 12 человек, каждые 6 минут 6 человек будут отсаживать при повышении блайндов.

Это не к этой теме, а вообще про подбор стратегии.

Добавить комментарий

KillerAAV, Август 29, 2019 - 19:46.

Прошел по твоей ссылке. Суть вопроса не понял. Можешь описать подробно ситуацию, которую надо постараться посчитать? Можно в личку.

Добавить комментарий

Hazard44, Август 29, 2019 - 21:48.

Это не сателит, а турнир, вот там совершенно непонятно с каким стеком как действовать правильно.

Опишу подробнее, нас 60 человек, уровни по шесть минут, на каждом уровне автоматически выбрасывают из турнира наименьшие 6 стеков, с учётом вылетевших. Проще говоря на каждом уровне остаётся никак не больше 54, 48, 42, 36, 30, 24, 18, 12, 6.

В призах 12, баббл у нас автоматически возникает на 8-м уровне.

Но не это важно, тут непонятно как действовать с крупным стеком, потому что игра гиперагрессивная, даже средние стеки находятся под постоянной вылета.

Это не к твоим рассуждения конкретно, а опосредованно, про правильную стратегию.

Добавить комментарий

KillerAAV, Август 29, 2019 - 22:00.

По icm очевидно решения принимать. Правда модель здесь специфическая. Но твой вопрос слишком общий, это как спросить "что делать в гиперах 9 макс?".
Ты, судя по постам, норм играешь, перевес над полем у тебя будет. Конкретные решения(по крайней мере 1 стол) можно в проге посчитать.

Добавить комментарий

Hazard44, Август 29, 2019 - 22:42.

Да, слишком общий вопрос. Тут получается вот что. Надо дорабатывать стратегию где-то с 24-х игроков.

Как бы у тебя есть сильный перевес, но это всё может быстро развернуться. Это ближе к твоей идее, когда лишних действий по минимуму и вроде в итм можно попасть гарантировано.

Если точнее, то я не знаю за какую конкретную сумму фишек надо якориться на предбаббл и баббл уровнях.

Это сложно описать, стратегия предложенная Дшелой слишком проста. А тут надо понимать, в какой момент возникла угроза и надо разворачивать стратегию.

Тут больше к прогнозу. Какими будут стеки у 13-15 через некоторое время и какой будет у тебя.

Добавить комментарий

Dshela, Август 29, 2019 - 22:53.

скажи в этом туре призовые одинаковые для 1-12 человек\одинаковые для 1-6 и 7-12 или разные для всех?

Добавить комментарий

Hazard44, Август 29, 2019 - 23:05.

7-12 не большая градация, 1-6 уже больше.

Но тут вопрос не только в этом, если ты даже топ2, а началась игра 24, то это вовсе тебе не 100% гарантирует место в итм. Тут надо в первую очередь наметить каким будет стек у 13-15 на уровне баббла, сможешь ли ты их пересидеть на тот момент.

Очень долго мучился с расчётами, так ничего и не придумал.

Добавить комментарий

Dshela, Август 29, 2019 - 18:48.

были фрихи по такой фигне на бетвее раньше( сеть мпн) суть была тянуть время ждать норм руку, если в зоне вылета пихать эни ту

Добавить комментарий

Hazard44, Август 29, 2019 - 19:41.

Да, это МПНовская тема. Но в 32Ред были мощные оверлеи по ней, 100% порой.

Пытался высчитать самую лучшую стратегию по этой теме, чтобы получился перевес. Ничего не смог придумать толкового.

Тут и большой стек ничего не гарантирует, играется 6-макс, игра очень агрессивная. Пытался хотя бы диапазон подогнать.

В принципе сейчас эту тему в бластах обдумываю, диапазон пуш/фолд.

Добавить комментарий

Dshela, Август 29, 2019 - 17:37.

по поводу колов с тузами и потерией стека не все однозначно, бабл балу рознь если у нас 53 осталось у тебя 2стек при 50 проходах это одно, если вас 6 а билета 5 это уже немного другое , если у тебя 2ой стек из 3ех при 2ух билетах это третье
зона ситаута, сам придумал термин? ( без приколов впервые слышу) какая зона ситаута при 2-3 билетах в 4 мах? 50% всех фишек? то что ты написал годиться только для фрирольных сатов где по 500-100 билетов раздают, мегасатов на пс с 20+ проходами и сатами на пати... на лимитах повыше число игроков в сатах по меньше и баблы немного другие

Добавить комментарий

KillerAAV, Август 29, 2019 - 17:47.

По поводу колов с тузами все однозначно!
Да, термин придумал сам, но ты можешь пользоваться).
То что я написал рассчитано на большинство случаев. Хотя очевидно при 1 билете(или 2) математика будет другая. Если тебя интересует к примеру ситуация виннер тейк ол(1 билет), то там нет досиживания до призов и все решения принимаются по чипEV.

Не считая кола с тузами, не очень понимаю с чем ты не согласен из того что я написал.

Добавить комментарий

Dshela, Август 29, 2019 - 17:54.

твой термин, и стратегия актуальна и верна полностью когда много игроков в итме, 10+, когда призовых 5 и меньше практически отсутсвует количество фишек которые гарантируют тебе победу...
ты, как по мне, очень однобоко описал ситуацию, только для (мягких баблов ( мой термин, когда много людей и бабл не затягивается)) но есть еще (жесткие баблы) как раз такие ситуации с 3-4 билетами, вот о них я и пишу, там все немного по другому))