UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Покерные школы всегда выглядят подозрительно

1
almanik
VIP пользователь
800260414743023.jpg

Количество предложений по обучению покеру постоянно растет. Некоторые из них пытаются выглядеть респектабельно и серьезно. Другие же завлекают клиентов нехитрой рекламой с обещаниями золотых гор. Есть несколько соображений по поводу того, о чем стоит задуматься перед тем, как платить за услуги тренеров, покупать видеокурсы или еще каким-то образом тратиться в этом плане.

Обучение вещь специфическая в принципе. Чтобы стать обычным школьным учителем, девушки и юноши должны провести не менее 5 лет в специализированном ВУЗе. После этого они регулярно обязаны проходить переподготовку и подтверждать собственную квалификацию. Хотя чего там, казалось бы сложного: заучил ерунду и бубни детишкам чего-нибудь про пестики-тычинки или синусы-косинусы. Ан нет! На деле все сложнее. Как же в этом плане обстоят дела с покером? Откуда берутся все эти тренеры? Буквально из ниоткуда. Достаточно назвать себя груздем и можно полезать в лукошко. Никакого отличия от "тренера успеха" или "мастера психологического взаимодействия" у покерных учителей нет. 

Конечно, все без исключения школы трубят о том, что в их командах состоят исключительно успешные плюсовые игроки. У каждого тренера за плечами миллионы выигранных турниров, головокружительные заносы и прочие достижения. Однако кончают они все, как и плохие актеры, преподаванием. Хотя никакой связи между успешностью игрока и его способностями к обучению других нет. Взгляните, например, на выдающихся футболистов, которые пытались подвизаться в качестве тренеров. Тот же легендарный Марадона как игрок добился всего. Но как тренер он оказался настолько же бестолковым. Никаких достижений возглавляемые им команды не добились. От слова "совсем". Так что каким бы выдающимся игроком не был человек, называющий себя тренером, это не может гарантировать, что он сможет быть чем-то полезным для других.

Следующий подозрительный момент заключается в том, что в так называемые "школы", "академии" и прочие учреждения принимают всех без исключения. Так не бывает. Если главным условием вашего зачисления является возможность оплатить обучение, то это однозначно лохотрон. Проведем параллель с обычными ВУЗами. Они тоже оказывают платные услуги в сфере обучения. Но туда не принимают всех подряд даже на платные факультеты и специальности. Абитуриенты должны как минимум подтвердить, что они способны усваивать программу обучения, умеют читать, писать, не гавкают на кулеры с кофемашинами и так далее. Никто не примет умственно отсталого идиота и не будет терпеть его даже в качестве студента-заочника. А если такому и удастся как-то провести приемную комиссию, то после первых же сессий дурачка отчислят.

Как проверяют соискателей покерные школы? Никак. Даже если вы никогда не играли в карты, понятия не имеете о покерных комбинациях и вообще являетесь отпетым полудурком, вам непременно предложат "курс для новичков" или что-то в этом роде. Никто не откажется от ваших денег. Никто вам не скажет, что покер - это не для вас. И это огромная проблема. Ведь объективно не то, что зарабатывать, а банально регулярно играть в покер без больших материальных или морально-психологических затрать может далеко не каждый. Черезчур эмоциональным людям эта игра может нанести серьезный вред. Согласитесь, спокойно перенести несколько обидных переездов подряд не так просто. 

Ни одна из покерных школ не может гарантировать результат. Они способны лишь давать размытые обещания в стиле "мы научим вас играть в плюс" или "после обучения вы значительно улучшите свои результаты". Никто вам не скажет, что после окончания обучения вы сможете выигрывать 1000 долларов в месяц, играя по 5 турниров со стоимостью бай-ина стоимостью 5-10$ в день. Нет, нет и нет! только какие-то "улучшения", "повышения" и "стабильность". 

И вообще, дамы и господа, в этой игре всего 10 комбинаций. У игрока не более 5 вариантов решений, а в большинстве случаев всего 2-3. Математические таблицы вероятностей можно нагуглить в течение 15 минут. Скрипач не нужен! 

Вперде!

-1
mamamio57
mamamio57, Декабрь 16, 2017 - 05:23.
0
VIP пользовательЗа победу в турнире прогнозовПобедитель трех приватников по Omaha на PSНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель двух приватников на 888pokerПобедитель нашего турнира на Breakout
Хотелось бы прочитать фамилию  или  ник учителя ----который выиграл много денег. Школа покера --это те же тренинги 90-х  годов. Тогда за определенную сумму обещали сделать успешным бизнесменом.

Кейван
Кейван, Декабрь 15, 2017 - 20:52.
0
VIP пользователь

MAVERICKrus33
MAVERICKrus33, Декабрь 15, 2017 - 20:32.
0
VIP пользовательПобедитель трех приватников на 888poker
Согласен с Bug про "стопицот"39.gif и с zaychenyatko42.gif
Коль всё так, то что писать в пустую-то? Пойди и сделай., а то скрипач ему не нать.4.gif Вон тот же Негриану недавно сказал, что нужно объединятся с другими игроками для улучшения своей игры, ибо нормальные люди прогрессируют и развиваются. И что толку от знания комбинаций и прочего, если любая игра ведётся против соперника? 
Если заучить и бубнить - то это не значит, что ты понимаешь информацию и умеешь её использовать, а именно в этом и есть смысл обучения. Про таких говорят: слышит звон, да не знает, где он.
P.S.: Для совершенствования любого навыка нужно 100 000 часов., свыше ста тысяч и ты верх совершенства.2.gif
4.gif4.gif4.gif Ты ж сегодня в чате такой вумный про фри для кричи спрашивал.4.gif Мозгов не хватило на понимание инфы? Или только по заголовкам пробежал и решил, что всё понял и, что тут тоже обманывают???

stashk
stashk, Декабрь 15, 2017 - 20:21.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
И вообще, дамы и господа, в этой игре всего 10 комбинаций. У игрока не более 5 вариантов решений, а в большинстве случаев всего 2-3. Математические таблицы вероятностей можно нагуглить в течение 15 минут. Скрипач не нужен! 

Вперде!


Почему же тогда ты не зарабатываешь?

Ни одна из покерных школ не может гарантировать результат. Они способны лишь давать размытые обещания в стиле "мы научим вас играть в плюс" или "после обучения вы значительно улучшите свои результаты". Никто вам не скажет, что после окончания обучения вы сможете выигрывать 1000 долларов в месяц, играя по 5 турниров со стоимостью бай-ина стоимостью 5-10$ в день. Нет, нет и нет! только какие-то "улучшения", "повышения" и "стабильность"

Вопрос ты хочеш зарабатывать или выигрывать турниры? если выиграть какоито турнир то это не зарабатывание. а если ты поставиш себе цель зароботка, то при рое 50% в снг играя по 3,5 или 2,5 рег играть их 500 шт в месяц то будешь иметь 625-875. ТАК ЧЕГО ЖЕ АВТОР ХОЧЕТ

Bug
Bug, Декабрь 15, 2017 - 20:24.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
при рое 50% в снг играя по 3,5 или 2,5
ты ничего не путаешь случайно?

stashk
stashk, Декабрь 15, 2017 - 20:29.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
нет не путаю если хорошо поставить игру можна и 100% делать рои


Vukin
Vukin, Декабрь 16, 2017 - 03:54.
0
VIP пользователь
Можешь дать ссылку на статистику такого топового игрока? 

Bug
Bug, Декабрь 15, 2017 - 20:32.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
А если очень хорошо поставить игру - можно 120% хотя бы?

stashk
stashk, Декабрь 15, 2017 - 20:36.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
можна и больше все зависит от того как научишся играть. и тут сарказм неуместен

Bug
Bug, Декабрь 15, 2017 - 20:42.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker

Dshela
Dshela, Декабрь 15, 2017 - 19:58.
0
VIP пользователь
Все Берингове школы проводят обучение постоянно во время сотрудничества, ведь идеальный покер как комунизм не достижим.
Знаю хороших ребят, которые тренируют, но некоторые дают информацию некоторые заставляют и учат работать над игрой(выводят на так называемую болонскую систему)
И да покер это скорее спорт, а в спорте рука тренера всегда видна если человек адекватен

stashk
stashk, Декабрь 15, 2017 - 20:11.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
у каждого тренера свои подход некоторые немогут наити подход к игрокам а некоторые уделяют своему бекингфонду время и до носяи людям знания и они растут полимитам. если бенгфонд требует деньги то это лохотрон, никто толком с тобои заниматса не будет. а если полный бекинг то и требовать от тебя будут чтоб ты улутшал игру и рос по лимитам чтоб доход фонда рос. 

zaychenyatko
zaychenyatko, Декабрь 15, 2017 - 19:41.
2
Автор, в следующем своем словоблудии научись употреблять такие словосочетания как "на мое мнение", "я так думаю" и др.
Или хотя бы в конце проставь "ИМХО".
Иначе это именно, что словоблудие, а не изложение мыслей, и тем более не статья.

Школа (любая) это не место где тебя научат -- это место где ты можешь научится. Да, от школы многое зависит -- но и из супер навороченных лицеев-гимназий выходят толпы неучей, также как и из обычных поселковых-нумерных выходят гении и таланты...
Если в девизе школы написано, что "завтра ты будешь зарабатывать на покере" -- то это развод 100%, но если говорят что "мы научим вас правильно играть в покер" --то это может быть (повторюсь --  МОЖЕТ БЫТЬ) правдой, а может и развод, а может быть правдой но...  человек олух и до него не дошло ибо некуда достучатся (а потом возможно будет бегать и орать: "развод, взяли деньги, а сказали то, что я и так знал)

В школе тебе не расскажут ничего такого, про что ты не можешь прочитать в книгах или увидеть на ютубе, тебе не откроют страшные тайны которые знают только лидеры турниров. Тебя возможно научат ПРАВИЛЬНО пользоваться теми знаниями которые ты и так знаешь, а если там еще и расскажут про разные тактики-стратегии, то это хорошая школа, а если научат вовремя использовать тактики-стратегии -- то это отличная школа.......
                                                                                       ИМХО

Bug
Bug, Декабрь 15, 2017 - 19:42.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Или хотя бы в конце проставь "ИМХО".
хотел сперва написать примерно это же...

Bug
Bug, Декабрь 15, 2017 - 17:43.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
ты такую ересь пишешь, даже не пытаясь вникнуть в суть вопроса. Образование филологическое или юридическое? Они почти все такую же ахинею прут...

almanik
almanik, Декабрь 15, 2017 - 18:32.
0
VIP пользователь
Конкретней, товарищ, конкретней. В чем ересь и в чем суть вопроса?

Bug
Bug, Декабрь 15, 2017 - 18:53.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
учиться 5 лет, тупарей не возьмут на коммерческое обучение, Марадона, требуют деньги, не гарантируют результат, скрипач не нужен..это тезисно.
Что там с образованием-то? Филологический?

almanik
almanik, Декабрь 15, 2017 - 19:22.
0
VIP пользователь
5 лет - это стандартное время обучения в любом ВУЗе. Именно сколько времени требуется для овладения навыками даже самой простой специальности. Покерные школы, напротив, обещают обучение гораздо более прибыльной профессии за гораздо более короткое время. Мне сие кажется странным.

Тупарей не возьмут, поскольку тупари не смогут сдать вступительные экзамены, вовремя усваивать программу обучения и успешно сдавать промежуточные экзамены.

Марадона является одним из известнейших футболистов за всю историю футбола. Это признанная икона. Завоевал море личных и командных наград в качестве игрока. Однако как тренер чувак не выиграл НИЧЕГО.

Покажи мне хоть одну школу, которая не просит денег и гарантирует какой-то четкий результат?



stashk
stashk, Декабрь 15, 2017 - 20:05.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
могу назвать не одну а пару десятков школ. а вот возьмут в школу это уже другои вопрос. или возьмут на самыи низкии лимит

Vukin
Vukin, Декабрь 16, 2017 - 03:59.
0
VIP пользователь
Можешь назвать несколько лучших школ? По твоему мнению

Bug
Bug, Декабрь 15, 2017 - 19:31.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
5 лет - это стандартное время обучения в любом ВУЗе.
стандартное время обучения в любом вузе уже давно 4 года для стран-членов Болонского процесса.

Именно сколько времени требуется для овладения навыками даже самой простой специальности.
А для "овладения навыками даже самой простой специальности" всегда были ПТУ, теперь лицеи и колледжи, им даже и 4 лет не надо.

Тупарей не возьмут, поскольку тупари не смогут сдать вступительные экзамены, вовремя усваивать программу обучения и успешно сдавать промежуточные экзамены.

Возьмут, смогут..И берут, и могут..

Можно взять, кроме Марадоны, кучу успешных футболистов, которые добились многого в качестве тренера.

Покажи мне хоть одну школу, которая не просит денег и гарантирует какой-то четкий результат?
Какой четкий результат ты хотел бы увидеть? через две недели обучения плюс стопицот к банкроллу?

almanik
almanik, Декабрь 15, 2017 - 20:22.
0
VIP пользователь
Ах, простите, любезный! мы-то людишки тёмные. Про Болонские процессы и слыхом-то не слыхивали. Всё по старинке пятилетками меряем!  )))))))))))

Открою вам еще одну тайну, любезнейший! Существуют специализированные учебные центры при заводах, шахтах и прочих крупных предприятиях. Там тоже можно быстро освоить простую специальность. Водителем можно стать месяца эдак за три, например. Только вот беда - они денег берут совсем чуть-чуть и не обещают никому стабильных выигрышей в жизненной лотерее. Видели где-нибудь рекламу курсов водителей трамвая, выпускники которых нежатся на песочке в экзотических странах, а? Нет. Там все просто: ставка плюс премия. Все прочее от лукавого! )))))))

Не берут и не могут. А если и берут, то тупари профессию не осваивают, а лишь получают диплом. Не более. В покер школах им тоже могут выдать какой-нибудь идиотский сертификат или грамоту, но играть от этого никто лучше не станет.

Можно. Но это не превышает статистической погрешности. 

Любой конкретный повторяемый результат, который можно проверить. Чему эти школы учат? Выигрывать? Сколько? За какое время? С какими затратами времени, средств и прочих ресурсов? 

zaychenyatko
zaychenyatko, Декабрь 15, 2017 - 21:00.
0
Алманик -- странный ты чел4.gif

нет в этой жизни школы которая гарантирует, что научит -- тебе гарантируют лишь доступ к знаниям - и только от тебя зависит сможешь ли ты эти знания усвоить. и даже если ты их усвоил - только от тебя зависит как ты эти знания сможешь использовать.
какие тебе нужны гарантии??? ---- представь, что школа сделала всё возможное, но только 50% учащихся усвоили материал -- из них только каждый десятый научился правильно его использовать -- и только один из пяти успешно использует этот материал. так что школе написать, что мы работаем на один процент??? -- нет школа работает на сто процентов всё от учащихся зависит


MAVERICKrus33
MAVERICKrus33, Декабрь 15, 2017 - 21:04.
0
VIP пользовательПобедитель трех приватников на 888poker
Дык он всё это знает, но не понимает просто4.gif4.gif4.gif

Bug
Bug, Декабрь 15, 2017 - 20:31.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
этот набор слов даже комментировать не буду.

almanik
almanik, Декабрь 15, 2017 - 20:36.
0
VIP пользователь
Я уже засчитал слив, так что не парьтесь, любезный. )))

DENTTT
DENTTT, Декабрь 15, 2017 - 18:23.
0
VIP пользователь
Наоборот он все правильно написал, текст свой кстати?) 
Пару лет назад на джипси большой скандал был, тоже на эту тематику бекинговая биржа/школа покера, в итоге человек просто построил пирамиду и в конце все это лопнуло как мыльный пузырь - человек всех покидал и уехал с баблом подальше в Европу. Сейчас, наверное, у него все хорошо!)
Так что не надо народ в заблуждение вводить!

almanik
almanik, Декабрь 15, 2017 - 18:35.
0
VIP пользователь
Текст свой. Написано за 15 минут. Типа мысли вслух.
Вот думаю взять какую-нибудь "школу", поступить туда и написать более подробно о том, когда и сколько начнут просить денег. Будет интересно кому-нибудь?

Simpson
Simpson, Декабрь 15, 2017 - 19:52.
0
VIP пользователь
"Текст свой"

Хорошо читается. Я сначала подумал- спёрто откуда нибудь)

"Будет интересно кому-нибудь?"

Если так же складно будет написано, почему нет.
ЗЫ- я поставил плюсик, но он  исчез) кто то минусует, наверное кто сам писать не умеет)

almanik
almanik, Декабрь 15, 2017 - 20:09.
0
VIP пользователь
Видимо, минусуют покерные тренеры в самом соку. Вон один товарищ тут целую полемику развел. ))))

Bug
Bug, Декабрь 15, 2017 - 19:59.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
А смысл? Автор уже четко обозначил свою позицию, следующая "статья" будет притянута за уши к тому же. Выберет самую лохотронистую "школу" и будет на ее примере обличать все остальные.

Simpson
Simpson, Декабрь 15, 2017 - 20:10.
0
VIP пользователь
А может подождём когда автор напишет?
По мне так- из личных блогов здесь за месяц всё равно ничего интересного не было, одни- "продолжаю серию игры в руме..", "я ставлю на спорт, результаты буду публиковать здесь" и прочее никому по сути не нужная ерунда

almanik
almanik, Декабрь 15, 2017 - 20:08.
0
VIP пользователь
Посоветуйте же мне школу поприличней, любезный! Не скрывайте от общественности источник знаний. Делитесь с ближними! 

Bug
Bug, Декабрь 15, 2017 - 20:12.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Самая приличная школа - это обучение покеру у пользователя Bug. Дороговато, правда, гарантий никаких нет, деньги вперед. Зато будет тема для блога.

almanik
almanik, Декабрь 15, 2017 - 20:27.
0
VIP пользователь
Слив засчитан. Стоило ли начинать дискуссию, любезный, если в конце вы можете не более, чем пукнуть в лужу? )))))))))))))))))

Bug
Bug, Декабрь 15, 2017 - 20:37.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Почему пукнуть? =) Я предложил не самый худший вариант. Выискивать школы для твоих статей мне мало интересно. У тебя с первых слов блога сразу виден смысл дальнейшего - "Пастернака не читал, но осуждаю".

MAVERICKrus33
MAVERICKrus33, Декабрь 15, 2017 - 20:57.
0
VIP пользовательПобедитель трех приватников на 888poker
39.gif4.gif

stashk
stashk, Декабрь 15, 2017 - 20:23.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS

22.gif4.gif

VBET ПокерVBET UA87'000 ₴
ACR PokerACR Poker$2000
CoinPokerCoinPoker$2000
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
CosmolotCosmolot UA525 FS
SlotoKingBetking150000 ГРН
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Новые комментарии
  • 5 часов 20 минут от Celebras
  • 1 день 8 часов от Morik34
  • 1 день 21 час от max2
  • 3 дня 6 часов от Andrij777
  • 5 дней 4 часа от de_aztec
  • 1 неделя 23 часа от juzepe73
  • 1 неделя 3 дня от Ruslan4yk
  • 2 недели 22 часа от de_aztec
  • 2 недели 2 дня от Ruslan4yk
  • 2 недели 4 дня от Lipetskiy_UA
  • 2 недели 4 дня от Lipetskiy_UA
  • 3 недели 6 часов от Hanma77777
  • Пароли на фрироллы
  • в 02:00 Київ, Июнь 28, 2025
  • в 00:05 Київ, Июнь 28, 2025
  • в 04:00 Київ, Июнь 25, 2025
  • в 03:00 Київ, Июнь 25, 2025
  • в 03:00 Київ, Июнь 25, 2025
  • в 01:00 Київ, Июнь 25, 2025
  • в 01:00 Київ, Июнь 25, 2025
  • в 00:00 Київ, Июнь 25, 2025
  • в 23:00 Київ, Июнь 24, 2025
  • в 21:00 Київ, Июнь 24, 2025
  • Кричалка наверх