UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Покерная ситуация - 26 августа 2014

Ваша рука:


Игра:
Безлимитный Холдем, Кеш (шесть игроков)
Позиция: Катофф
Тип игры: Тайтово-агрессивная, онлайн
Блайнды: $3/$6

Вопрос: Вы биг стэк за столом, у вас $1,300. У Биг блайнда - $1,100, у всех остальных меньше чем полный бай-ин. Вы поднимаете до $24 на префлопе, и только ББ вам отвечает. На флопе приходят 8s-Td-5d. На флопе ББ ставит $35, вы поднимаете до $100, и он отвечает. На торне приходит Kc. Биг блайнд - чек, вы - бет $175. Биг блайнд моментально поднимает до $550. В банке сейчас. $976. Ваша очередь играть. Что будете делать?

Смотреть ответ


Ответ: Колл. Когда игрок с завершенной рукой играет чек рейз на торне, то рейз обычно слишком мал. Это дает игрокам с дро комбинациями правильные шансы на колл. В этом примере нам нужно подсчитать предполагаемые шансы и шансы банка. В банке $976, и вам нужно поставить $375, чтобы ответить. Ваши шансы банка составляют 2.6 к 1. У вашего оппонента еще остается $426, поэтому предполагаемые шансы 1,402-375, это 3.7 к 1. Если ваш оппонент собрал сет или две пары, то у вас есть 10 или 11 аутов (семь или восемь флеш аутов и три стрит аута). Таким образом, в среднем,  вам нужны 3.2 к 1 шансы, чтобы ваш колл на рейз приносил вам прибыль в долгосрочной перспективе. Так как у вашего оппонента осталось $426, а банк на ривере будет $1,351, то он, скорее всего, пойдет ва-банк. Даже если он сыграет чек, то ему будет практически невозможно скинуть карты на вашу ставку. Таким образом вы получаете 3.7 к 1 предполагаемые шансы, что оправдывает ваш колл на его рейз на торне.

0
ponomar001
ponomar001, Октябрь 2, 2014 - 19:50.
0
пас

kuyagugapsen
kuyagugapsen, Сентябрь 4, 2014 - 02:34.
0
Позволю себе не согласится с автором. Тут конечно всё разложено предельно ясно с предполагаемыми шансами. Однако не учтён один момент.. Здесь берется за 100% вероятность того, что оппонент уже привязан к банку и отдаст свои 426$. В реальности эта вероятность будет ниже. В данной ситуации это очень важно, т. к. знания об оппоненте отсутствуют и он мог глупо блефовать и на ривере скинуться, поняв, что ловить нечего. Чем ниже будет вероятность его выставления, тем больше буду склоняться к  фолду.

rem981
rem981, Сентябрь 3, 2014 - 04:38.
0
Колл8.gif По действиям оппа можно судить,что для нас  не все так плохо)))Будь его рука по настоящему сильной рейз был бы куда поменьше.52.gif Конечно игроки бывают разными,но среднестатически сила его потенциально возможных рук будет смещена в благоприятную для нас сторону + шансы банка для нас хорошие(вложить 375$,чтоб выиграть 1502$) расклад слишком хорош,чтоб подаваться тени сомнений.Конечно возникает резонный вопрос... почему бы на м тогда  не сыграть all-in ,50.gifа все потому,что все таки я чуточку ему верю3.gif.

Стивмастер
Стивмастер, Сентябрь 2, 2014 - 16:17.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель трех приватников на 888poker

Надо было на терне тоже делать чек. Можно просчитать кучу математических шансов и возможностей, думать, что ты победитель, а в итоге потом проиграть. Это покер - игра в которой всё просчитать невозможно, здесь случаются самые невероятные события, в которые отказываешься верить))



vladtepes747
vladtepes747, Август 30, 2014 - 09:31.
0
all in


Александр
Александр, Август 29, 2014 - 12:05.
0
Всезнающий и всемогущий админ сайта
Ответ опубликовал. Так как ни один комментарий с ним не совпал, могу предположить, что это именно тот случай, когда 100% правильных ответов не бывает. Впрочем, можете прокомментировать и сам "правильный" ответ. Лично моих знаний, здесь не хватает. 34.gif

 Проставил карму всем, кто аргументировано объяснил свою позицию. 42.gif

Volkodavsha
Volkodavsha, Август 29, 2014 - 12:27.
0
VIP пользовательАбсолютный Чемпион UAPOKER 2014, 2015Серебро" в рейтинге игроков за 2012 г.Победитель 2 турниров для модераторовПять побед в ежемесячных рейтингах игроковЛидер 3-х квартальных рейтингов UAPOKERЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
ясно ))

Vukin
Vukin, Август 29, 2014 - 12:22.
0
VIP пользователь
так какую часть банка мы вкладываем на терне?

KoT56543055
KoT56543055, Август 28, 2014 - 21:33.
0
Fold.

Антоха
Антоха, Август 27, 2014 - 21:38.
3
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель десяти приватников на 888pokerПобедитель трех приватников на Lotos Poker
Нуууу что сказать3.gif

Он уже не выкинет с таким рейзом по тёрну- 100%4.gif. Это действительно весело осознавать что у тебя минимум 34% эквити без фолд-эквити.4.gif Далее. Тут он рисует Две пары+, возможно сет какой-нибудь 5 или 8 хотя я бы положил бы К10 с большей вероятностью. 

У нас нет фолд эквити(что есть самым главным и отправным пунктом здесь, а не наличие или неналичие у него руки или количество наших процентов на победу). Так зачем нам вкладывать весь наш стэк с 34% эквити?(Колл здесь вообще не рассматриваем, это вообще худший вариант который можно придумать)

З.Ы ну конечно можно придумать ему мифические J9 или 98 бубновые, которые он решил разыграть таким мифическим образом и радостно выкрикнув 'Да у меня же 34 процента' задвинуть алын, но лично мне кажется, что это глупо37.gif

Но это только моё мнение22.gif



kuyagugapsen
kuyagugapsen, Сентябрь 4, 2014 - 03:09.
0
Откуда взялись 34%?

kuyagugapsen
kuyagugapsen, Сентябрь 4, 2014 - 03:09.
0
Откуда взялись 34%?

77petr
77petr, Август 27, 2014 - 16:11.
0
Награда: Победитель трех приватников на PokerStars
На флопе приходят 8s-Td-5d и на руках т е наша рука
и что у нас два бубновых туза

Syr_nik
Syr_nik, Август 27, 2014 - 18:49.
0
4.gif4.gif4.gif

akaz0
akaz0, Август 27, 2014 - 18:10.
0
На пользователя есть (или были недавно) претензии
T-десятка

77petr
77petr, Август 27, 2014 - 17:39.
0
Награда: Победитель трех приватников на PokerStars
10.gif)))) алын на флеш тогда    22.gif шутка


Vades82
Vades82, Август 27, 2014 - 16:04.
0
fold 


engener
engener, Август 27, 2014 - 15:59.
0
Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на WilliamHill
fold

Syr_nik
Syr_nik, Август 27, 2014 - 15:37.
0
   E A S Y     FOLD  ..........

Антоха
Антоха, Август 27, 2014 - 22:59.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель десяти приватников на 888pokerПобедитель трех приватников на Lotos Poker
THANK   YOU ...........        CAP    3.gif

Syr_nik
Syr_nik, Август 28, 2014 - 07:40.
0
WHILE  ?

saniio
saniio, Август 27, 2014 - 11:18.
1
VIP пользователь
Донк в 2/3 пота не похожа на ставку для получения инфы, и велью-бет великоват, скорее всего, - защита сильной руки: две пары, сет, овер-пара. Может, АТ, а может и КТ, что объясняет колл крупного ререйза, последующий чек/рейз. 
Король на терне, не совсем бланковая карта - у нас моет быть куча бродвейных комбинаций. Вероятно, он понимает, что мы во что-то попали и будем выдавливать его вторым баррелем, и его овербетный чек/рейз вполне логичен, чтобы окончательно сделать игру невыгодной.
У нас натсовое монстр-дро, но если класть ему адекватный диапазон (KK+,TT,88,55,T8s,T5s,T8o), то у нас меньше 25% эквити, и колл будет слабо минусовым. Т.е. на дистанции эта опция нежелательна.
Значительно более предпочтительно сыграть олл-ин. В таком случае мы получаем очень неплохие шансы, более 40%. Так что, по математике, надо пушить. 
Кроме того, мы изображаем супер узкий диапазон - КК, и можем выбить почти весь его диапазон, с которым он донкал флоп. Вероятно, единственную руку, которую он 100% не сбросит, это КК. Да, у него будут шикарные шансы для колла, но даже ТАГ просчитает, что против КК он будет тянуть практически в мертвую. Остается только, чтобы он поверил в то, что мы изображаем.
Кстати, сейчас модной стала тенденция пушить в подобных ситуациях. Но для такой игры надо быть ауристом, как, например, МакДональд, или играть против подходящего оппа.
С моей аурой - я изи фолд.


bizinkis
bizinkis, Август 27, 2014 - 15:13.
0
Столько мыслей за время , предоставляемое тайм-банком покеррума ?
Невероятно !!!

saniio
saniio, Август 27, 2014 - 18:31.
0
VIP пользователь
Ну, есть люди, которые сразу с $6-$3 начинают, а есть, которые до этого лимита миллионы рук сыграли. И в аналогичные ситуации попадали не один десяток, а то и сотен раз. И разбирали их, не щадя живота своего. 
А тайм банк нужен  для того, чтобы уточнить, какую линию против этого конкретного оппа избрать, понты проколотить.

akaz0
akaz0, Август 26, 2014 - 18:41.
1
На пользователя есть (или были недавно) претензии
Играть ва-банк, песенка уже спета22.gif

Александр
Александр, Август 29, 2014 - 12:09.
0
Всезнающий и всемогущий админ сайта
Думаю можно засчитать, как совпавший с ответом в задаче. 22.gif Там все равно ва-банк придется идти.

joker3250
joker3250, Август 26, 2014 - 18:24.
0
фолд,там что-то пришло,а нам это что-то еще надо дождаться

Злобный
Злобный, Август 26, 2014 - 16:26.
1
VIP пользователь
Если оп попал в сет после флопа, то почему он не ререйзил на мой рейз? А когда пришел король он переставил меня.  В сет я не верю(может ошибаюсь, я же не знаю как играл он раньше). Мне почему то кажется , что у него максимум две пары(возможно К8 бубны). У меня два варианта продолжения-фолд или олл-ин. И действительно зачем было ставить на терне(чтобы выбить опа). Ан не получилось и что теперь. А пойду ка я олл-ин, пусть боится. Мой ответ олл-ин(надеюсь на моем счету еще много денег осталось, если проиграю эту раздачу). Все равно считаю, что эти задачи не для аудитории этого форума, надо бы уменьшить бай-ины турниров и блайнды разов в пять

Melor
Melor, Август 26, 2014 - 17:23.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
А ты считай что играешь не на доллары США, а намибийскими долларами.

USD= 10,72 NAD
Вот и уменьшишь байины почти в десять раз.

Злобный
Злобный, Август 26, 2014 - 18:11.
0
VIP пользователь
Виртуально можно играть и на монгольские тугрики37.gif

bizinkis
bizinkis, Август 26, 2014 - 16:16.
0
Что тут делает хиро более чем с двумя бай-инами за столом ( когда остальные четыре игрока не докупаются и играют с $1000 на всех ) ?
Если бы я играл NL600 , то после выигранных $700 ( wow !!! ) закрыл бы сессию нафик и пошел бы за пивом .

Умный человек - тот , кто всегда находит выход из трудной СИТУАЦИИ , а мудрый человек - тот , кто не попадает в неё (c) . 3.gif

Vukin
Vukin, Август 26, 2014 - 15:36.
1
VIP пользователь
И почему это я должен поднимать до $24, а не до 18 ?
Еще бы указывали количество фишек в начале каждой улицы постфлопа.

Ответ: Если на терне мне нужно вложить больше чем четверть банка - то фолд.

Melor
Melor, Август 26, 2014 - 17:11.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
И почему это я должен поднимать до $24, а не до 18 ?

Чтобы имея двойной стек начать раздувать банк на префлопе с хорошей рукой

Vukin
Vukin, Август 27, 2014 - 14:52.
0
VIP пользователь
ну тогда надо поднимать до $30 или больше, если уверен против кого и как играть. Но вот я думаю, что в наше время почти все игроки прочитают сильную руку даже при 4 бб

veronikamiss
veronikamiss, Август 26, 2014 - 11:13.
1
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
Нашей ошибкой было ставить на терне.Мы сами загнали себя в сложную ситуацию, так как могли бесплатно посмотреть ривер.Я бы скинула, так как у нас 12 аутов для натса из оставшихся 44 карт, а это чуть больше 25%  на победу - я считаю маловато.А если у оппа сет , то мы теряем еще два аута(к и 8 бубей), которые дают ему фулл.Значит у нас всего 10 аутов, поэтому сыграю фолд.Мы вложили в банк 300$ и вкладывать еще 375$,чтобы посмотреть ривер- да ну нафиг.

Антоха
Антоха, Август 27, 2014 - 23:04.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель десяти приватников на 888pokerПобедитель трех приватников на Lotos Poker
В принципе- да. Но. Можно же выбить совпадения 10 с флопа и любые мелкие пары, а чекая мы пойдём на шоудаун и не выбьем11.gif
Но в целом верно, потому что количество того, что мы не выбьем значительно больше и есть вероятность упереться в чек-рейз, что и произошло к 'нашему' сожалению23.gif

Syr_nik
Syr_nik, Август 27, 2014 - 18:37.
1

Абсолютно  согласен....   не  имея  готовой  руки,  было  бессмысленено  "разгонять"  банк.

Явная  ошибка ... 

И  судя по его  ставке, он  что-то  уже  собрал (не блефует - такими деньгами не будет рисковать ).

 И он  знает,  что  у нас что-то не доехало....

фолд лёгкий ....


rem981
rem981, Сентябрь 3, 2014 - 04:50.
0
И  судя по его  ставке, он  что-то  уже  собрал (не блефует - такими деньгами не будет рисковать )
Огромная ошибка судить обо всем и обо всех  со своей колокольни - для тебя - это возможно большие деньги(хотя одним из условий подобных задач - вжиться в "роль"3.gif) ,а для кого нет. Все зависит от его отношения к деньгам и  размера его банкролла,есть и другие факторы,но эти основные))) И не только Айви и другие асы могут играть легко и свободно на такие суммы,на каждом лимите полно тех -от рыбы до профи( в широком смысле разумеется) ,для кого сыграть блефом иль со слабой рукой сущий пустяк.42.gif Сумма рейза слишком велика,чтоб вот так легко сбросить со счетов,но и "затуманивать" свои очи  величиной рейза явно не стоит.8.gif

saniio
saniio, Август 27, 2014 - 19:36.
0
VIP пользователь
"не блефует - такими деньгами не будет рисковать"
Ну это да... Вы на Айви гляньте, или на Двана.

Syr_nik
Syr_nik, Август 27, 2014 - 19:56.
0
маловероятно, что перечисленные люди  будут играть  на  блайндах 3\6 $ ,,,,,


так что здесь  явно  не  АбрамОвич ...


Melor
Melor, Август 26, 2014 - 10:49.
1
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Донк-колл, чек-рейз.
Оппу остается только запушить чтобы сказать, что у него там доппер или сет.

На терне пот огромен, поэтому при любом нашем действии кроме паса игра будет идти на стек

Пот 976 + 440 (остаток стека оппа) = 1416 , колл 375+440 = 815, пот-эквити 58%
если брать только терн
Пот 976 , колл 375, пот-эквити 38%

145256860181689.jpg
И это самый радужный для нас вариант, я полагаю что у оппа что уже спектр

313700997736305.jpg
Так что просто фолд

Александр
Александр, Август 29, 2014 - 12:07.
0
Всезнающий и всемогущий админ сайта
Melor, мне твои разборы очень нравятся независимо от результата. 22.gif

Melor
Melor, Август 29, 2014 - 12:58.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
ХЗ как считать?
Если мы так или иначе учитываем фишки оппа на ривере, то почему не учитываются наши фишки на ривере.
Не знаю, понятно что типа на терне мы можем добавлять фишки ривера.
ХЗ, как-то притянуто за ухи 3.gif, имхо.



Vukin
Vukin, Август 26, 2014 - 15:37.
0
VIP пользователь
Melor, какой лимит бьёшь?

Melor
Melor, Август 26, 2014 - 21:59.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Эти лимиты пока не бью

Torba
Torba, Август 26, 2014 - 14:18.
0
6ravo Melor!

CosmolotCosmolot UA525 FS
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
SlotoKingSlotoKing125K+500FS
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Новые темы
  • Пароли на фрироллы
  • в 03:00 Київ, Апрель 27, 2024
  • в 23:30 Київ, Апрель 27, 2024
  • в 21:00 Київ, Апрель 27, 2024
  • в 20:30 Київ, Апрель 27, 2024
  • в 13:00 Київ, Апрель 27, 2024
  • в 66 players & Go, Апрель 27, 2024
  • в 100 players & Go, Апрель 27, 2024
  • в 66 players & Go, Апрель 26, 2024
  • в 100 players & GO, Апрель 26, 2024
  • в 23:30 Київ, Апрель 26, 2024
  • Кричалка наверх