Назад в СССР
Сентябрь 5, 2018 - 14:23
#511
Оффлайн
Читаешь выше написанное и диву даешься.
До Штаты революции от голода спасали.
Штаты индустриализацию в СССР делали.
Лендлизом в войне помогали, так что "мама не горюй"
С 60-х зерно поставляли.
В 90-х "ножками Буша" спасли от голода.
Мне не понятно, а когда они нас уничтожать то собирались.
Сентябрь 5, 2018 - 14:53
#512
А что значит "Штаты индустриализацию в СССР делали."? Американский президент собрал в Белом доме ведущих специалистов и приказал им: "А ну все шагом марш индустриализацию большевикам делать!"? С СССР сотрудничали частные фирмы, работали инженеры (вероятно, не бесплатно), не согласуясь с политикой американского правительства. А то, что власти СССР сумели привлечь зарубежных специалистов, воспользовавшись в том числе массовой безработицей в Америке во время Великой экономической депрессии, так это заслуга советского правительства. Вот про СССР действительно можно сказать, что он строил плотины и больницы в странах Африки в 60-70-х годах, так как всё делалось исключительно на государственном уровне ввиду отсутствия частных лавочек.
Сентябрь 5, 2018 - 15:02
#513
Да, разумеется.
Просто если бы правительство США видело бы в СССР врага, то вряд ли бы позволило своим частным компаниям участвовать в индустриализации, в том числе и постройке военных предприятий.
Сентябрь 5, 2018 - 15:12
#514
Ну, США не мешали своим банкам и с гитлеровской Германией сотрудничать, потому что мани, мани, мани... И ленд-лиз не на безвозмездной основе предоставляли, справедливо полагая, что лучше другим техникой помочь, чем своих солдат на убой отправлять. Но тоже мани, мани, мани...
Сентябрь 5, 2018 - 15:26
#515
И ленд-лиз не на безвозмездной основе предоставляли,
Отчего же не на безвозмездной.
Очень даже на безвозмездной.
Все что потеряно в бою - к списанию,
Что осталось верните обратно.
То что хотите оставить в народном хозяйстве оплатите.
Плюс несколько раз списывали часть задолженности.
Так что вполне справедливые, имхо, условия.
Сентябрь 5, 2018 - 15:28
#516
Ну, США не мешали своим банкам и с гитлеровской Германией сотрудничать, потому что мани, мани, мани...
Ну советы тоже сотрудничали с немцами в полный рост.
От поставок стратегического сырья, до обучения немецкой армии.
Сентябрь 5, 2018 - 15:35
#517
Так что тут со штатами полный паритет.
Иногда создается впечатление, что будущие союзники сами выпестовали Гитлера, а потом все дружно охуели, от того, что выросло.
Сентябрь 5, 2018 - 17:14
#518
Вторая мировая война - это выгодный коммерческий проект (как и все войны в 20 и 21 веке ), блестяще реализованный.
После этой войны США становятся самой богатой страной в мире. :)
СССР же, а затем и Россия выплачивали долги амереканцам по лендлизу до 2006 года
Сентябрь 6, 2018 - 02:50
#519
Вторая мировая война - это выгодный коммерческий проект (как и все войны в 20 и 21 веке ), блестяще реализованный.
После этой войны США становятся самой богатой страной в мире. :)
Насколько я знаю, до второй мировой войны между Германией и СССР шло активное сотрудничество в военной сфере (обучались немецкие летчики), несмотря на запрет Лиги наций, СССР снабжал немцев ресурсами, - то есть советское руководство хотело заварить в Европе большую войну, чтобы все буржуи передрались между собой, и потом завоевать всю ослабленную Европу, и "зажечь" Мировою революцию. Так что выгодные проекты были у разные стран, но не все смогли их реализовать. Кто-то кого-то переиграл...
Сентябрь 6, 2018 - 10:45
#520
Да, разумеется.
Просто если бы правительство США видело бы в СССР врага, то вряд ли бы позволило своим частным компаниям участвовать в индустриализации, в том числе и постройке военных предприятий.
А где написано, что иностранцев допускали к строительству военных объектов? Что-то я сомневаюсь, у нас свои секреты были. Да ещё и своих же за шпионаж с повышенным усердием сажали.
Сентябрь 6, 2018 - 11:37
#521
Странная дружба. Как западные специалисты помогли превратить СССР в индустриального монстра.
Промышленность СССР в 1920–30-х годах строили американские и немецкие инженеры. Рассчитывалась советская власть с иностранцами не всегда честно
Чудо советской довоенной индустриализации держалось на двух столбах — дармовых и нещадно эксплуатируемых человеческих ресурсах Страны Cоветов и иностранной технологической помощи.
Свыше 500 промышленных объектов, созданных в 1930‑х в СССР, спроектировала фирма американского архитектора Альберта Кана. Тракторные заводы в Харькове, Сталинграде, Челябинске (там где трактор, там и танк), как и ДнепроГЭС, создавали специалисты из Германии и США. Американские инженеры, представители немецкой электрической компании Siemens и самолетостроительного концерна Junkers на несколько лет поселились в Союзе.
Подобное плотное сотрудничество не мешало большевистским идеологам расцвечивать улицы своих городов плакатами с призывами: “Пролетарии всех стран, становитесь на борьбу за свержение капитализма!”
При этом собственных специалистов советский лидер Иосиф Сталин не жалел — начиная с 1928 года чекисты регулярно придумывали для видных деятелей науки и конструкторов различные абсурдные обвинения во вредительстве или шпионаже. После громких судов советские инженеры отправлялись в бараки ГУЛАГа. По одному из таких процессов — Шахтинскому — проходили даже немецкие специалисты. С ними просто не захотели рассчитываться по контракту и выслали из страны.
От Форда к Сталину
В мае 1929 года газета The New York Times сообщала, что архитектору Альберту Кану советская внешнеторговая организация Амторг предложила контракт на $40 млн за проектирование нескольких тракторных заводов. США в ту пору стояли на пороге мощного финансового кризиса — Великой депрессии. Поэтому предложение из далекой России для Кана стало более чем заманчивым.
К тому времени он был самым знаменитым архитектором Америки: Кан выиграл конкурс на проект перестройки Детройта, столицы автомобильной империи Генри Форда. Для него же архитектор построил почти все заводы.
Поражающими были темпы строительства американцев. У Кана работали 400 архитекторов и инженеров, которым требовался всего месяц для проектирования большого завода. Еще через пять месяцев предприятие уже было готово к производству.
Первый завод Кана в СССР — Сталинградский тракторный — проектировался и строился в Америке. Потом его разобрали и вместе с оборудованием на 100 кораблях доставили заказчику. Предприятие было точной копией тракторного завода Caterpillar, как и Горьковский автомобильный завод, также спроектированный Каном, являлся копией фордовского автопредприятия.
Американское строительное бюро разместилось в Москве под вывеской Госпроектстроя. Там работали 25 заокеанских специалистов. За три года существования этой организации в ней обучились 4 тыс. советских инженеров.
За три года работы в СССР Кан заработал $2,5 млрд ($250 млрд на современные деньги). Слух о русской щедрости быстро добрался до США. В течение первых восьми месяцев 1931 года Амторг получил более 100 тыс. заявлений на работу в России. И это несмотря на то, что вернувшиеся из Союза соотечественники рисовали далеко не радужную картину советского быта. Один из инженеров Кана Вильям Брасс, прибывший обратно в Америку в 1931‑м, жаловался на “черный рынок, невозможность уехать из СССР, неразвитость юридической системы, тайную полицию и жилищные проблемы”.
Вскоре у Москвы закончилась валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930‑го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar $3,5 млн за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Вячеславу Молотову, наркому иностранных дел: “Заготовки растут, и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба”
В СССР из‑за этого начался сильный голод. Индустриализация обошлась, кроме золотовалютных запасов, в более 20 млн голодных смертей.
Сентябрь 6, 2018 - 12:23
#522
А при чём здесь тракторные заводы? Я писал об изначально военных предприятиях. А так-то у нас и на макаронных фабриках могли патроны производить из-за одинакового диаметра, если верить легенде.
Сентябрь 6, 2018 - 12:52
#523
А при чём здесь тракторные заводы?
Ну наверное при том, что в СССР у тракторных заводов основная продукция всегда танки.
Сентябрь 6, 2018 - 13:05
#524
Melor, ты все равно занимаешься просветительской деятельностью, поэтому сделай отдельный топик для думающих людей "Как пользоваться гуглом".
Хотя, можешь не делать.
Все равно 95% ничего из него не извлекут и по прежнему будут собираться и транслировать инфу "одна бабка сказала"
Сентябрь 6, 2018 - 13:34
#525
Все равно 95% ничего из него не извлекут и по прежнему будут собираться и транслировать инфу "одна бабка сказала"
Увы, да.
О процентовке судить не буду, но сейчас столько открытой информации, прочти, включи логику, сделай вывод.
А так экономика СССР была настолько милитаризированна, что диву даешься, как это продержалось столь долго.
После первого института я пошел работать на автобазу, которая возила железобетонные конструкции для строек домов, так председатель рассказывал, то при советах он будучи начальником колонны имел план мобилизационного развертывания.
Большинство товаров народного потребления шло как вспомогательная продукция, ширпотреб, с соответствующим отношением к качеству, потребительской привлекательности, удобстве эксплуатации.
Сентябрь 6, 2018 - 14:03
#526
А какое отношение к выпуску танков имели иностранные специалисты? Они построили тракторный завод, который и начал выпускать тракторы, и смотали удочки. А то, что стали строить спустя два года, к ним не имело никакого отношения.
Сентябрь 6, 2018 - 14:43
#527
А какое отношение к выпуску танков имели иностранные специалисты? Они построили тракторный завод, который и начал выпускать тракторы, и смотали удочки. А то, что стали строить спустя два года, к ним не имело никакого отношения.
Да, конечно, возможно.
Но в условиях серийного, а тем более массового производства, предприятие проектируется на конкретную продукцию, конкретную модель или группу однотипных моделей.
Там где нужно "гнать вал", все заточено под производство большого количества одинаковой продукции.
Кстати, конверсия 90х наглядно это показало, когда предприятия производившие условный танк, не смогли произвести условную кастрюлю.
Кстати, я уже выше отписывался о собственном опыте работы на постсоветском заводе, когда завод выпускал при советах миллион однотипных двигателей, а когда понабилось разнообразие ничего не смог сделать, так как проектировался под другие задачи.
Посему, можно сделать предположение, что они изначально строились как танковые, а в виду, обычной советской секретности от своих, назывались тракторными.
Сентябрь 7, 2018 - 01:59
#528
Сентябрь 7, 2018 - 06:34
#529
Сентябрь 22, 2018 - 14:49
#530
Цей день в історії
1939, 22 вересня – в ході Другої світової війни у Бресті відбувся спільний радянсько-німецький військовий парад Вермахту (19-й корпус генерала Г.Гудеріана) та Червоної армії (5-й корпус генерала В. Чушкова). На завершення відбулося урочисте опущення німецького прапору, натомість – підняття радянського. Відповідно до Пакту Молотова-Ріббентропа, підписаного напередодні війни, місто відійшло СРСР.
1939, 22 вересня – в ході Другої світової війни у Бресті відбувся спільний радянсько-німецький військовий парад Вермахту (19-й корпус генерала Г.Гудеріана) та Червоної армії (5-й корпус генерала В. Чушкова). На завершення відбулося урочисте опущення німецького прапору, натомість – підняття радянського. Відповідно до Пакту Молотова-Ріббентропа, підписаного напередодні війни, місто відійшло СРСР.
24 вересня радянські й німецькі війська здійснили спільну операцію з оточення польських з’єднань під Замостям. Територіальний поділ Польщі між СРСР і Німеччиною був завершений 28 вересня 1939 р. підписанням договору про дружбу і кордон.
Сентябрь 22, 2018 - 15:57
#531
мелор!глубоко копаешь...топик-то не об этом
ну пиши исчо...проявляй свою свидомость
ну пиши исчо...проявляй свою свидомость
Сентябрь 22, 2018 - 16:15
#532
мелор!глубоко копаешь...топик-то не об этом ну пиши исчо...проявляй свою свидомость
ну пиши исчо...проявляй свою свидомостьДа ну не.
Диды воевали. Славная победа. Территориальные приобретения.
Незначительные потери. Совместный парад победы союзников.
Все признаки для праздника.
Странно что не отмечаем.
Сентябрь 22, 2018 - 16:24
#533
мелор!глубоко копаешь...топик-то не об этом ну пиши исчо...проявляй свою свидомость
ну пиши исчо...проявляй свою свидомостьДа ну не.
Диды воевали.
Странно что не отмечаем.
За кого воевали ,УПА ,СССР ?
Сентябрь 22, 2018 - 16:24
#534
За кого ?
Воюют обычно всегда за себя, а вот с кем и против кого.
С кем - с Гитлером.
Против кого - против Польши.
Сентябрь 22, 2018 - 16:26
#535
За кого воевали ,УПА ,СССР ?
УПА за свою землю.
СССР за расширение империи
Сентябрь 22, 2018 - 16:35
#536
За кого ?
Воюют обычно всегда за себя, а вот с кем и против кого.
С кем - с Гитлером.
Против кого - против Польши.
или с кем то , не гони ))чем был хорош Гитлер чтоб за него воевать ?можешь свою модель мира предоставить при победе Германии во второй мировой?
Сентябрь 22, 2018 - 16:37
#537
За кого воевали ,УПА ,СССР ?
УПА за свою землю.
СССР за расширение империи
Ты гонишь , СШП существуют , индейцы ...
Сентябрь 22, 2018 - 17:00
#538
чем был хорош Гитлер чтоб за него воевать ?
Вот что не знаю, то не знаю.
Чем оказался хорош Гитлер для Сталина, что они совместно напали на Польшу, мне этого не известно. Видимо у Сталина были какие-то планы, раз так он его поддерживал, что даже совместную военную операцию замутили.
Сентябрь 22, 2018 - 18:28
#539
Цей день в історії
1939, 22 вересня – в ході Другої світової війни у Бресті відбувся спільний радянсько-німецький військовий парад Вермахту (19-й корпус генерала Г.Гудеріана) та Червоної армії (5-й корпус генерала В. Чушкова). На завершення відбулося урочисте опущення німецького прапору, натомість – підняття радянського. Відповідно до Пакту Молотова-Ріббентропа, підписаного напередодні війни, місто відійшло СРСР.
1939, 22 вересня – в ході Другої світової війни у Бресті відбувся спільний радянсько-німецький військовий парад Вермахту (19-й корпус генерала Г.Гудеріана) та Червоної армії (5-й корпус генерала В. Чушкова). На завершення відбулося урочисте опущення німецького прапору, натомість – підняття радянського. Відповідно до Пакту Молотова-Ріббентропа, підписаного напередодні війни, місто відійшло СРСР.
24 вересня радянські й німецькі війська здійснили спільну операцію з оточення польських з’єднань під Замостям. Територіальний поділ Польщі між СРСР і Німеччиною був завершений 28 вересня 1939 р. підписанням договору про дружбу і кордон.
....
сознательно врёшь или такой доверчивый к укрсми?
никакого совместного парада не было - это факт
немецкие части прошли по площади и сразу выходили за речку (граница)
после прохода немецких частей , в город вошли советские части и прошли маршем по площади
а насчет пакта))))...., для начало поинтересуйся какие пакты были заключены с немцами ДО ЭТОГО....
возможно ты удивишься))))
Сентябрь 22, 2018 - 18:32
#540
никакого совместного парада не было - это факт
Ок. Не было, так не было.
Польшу без парада поделили. 
Похожие материалы
SlotoKing
888poker
Cosmolot
GGpoker
PokerStars