UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Покерные солверы - угроза онлайн покеру?

Sheriff
Sheriff
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 часа назад. Оффлайн
Строгий модератор сайта
На сайте: 13 лет
Сообщения: 11213

Покерные солверы

 

"Онлайн покер мертв? Превратились ли виртуальные столы в идеальную среду GTO? Это место, где роботы выигрывают у ничего не подозревающих игроков?" Это вопросы беспокоят все большее количество игроков. При этом, все вращается вокруг простого вопроса - покер решен?

 

Если да, то идеальное решение игры уже известно. Если его использует достаточное количество игроков (или ботов), выигрыш в онлайн покере станет невозможным для обычных игроков в долгосрочной перспективе.

 

Означает ли появление покерных солверов, что пришло время найти новое хобби?

Cepheus решает покер

В 2015 году покерный бот Cepheus решил хедз-ап в лимитном холдеме. Игроку-человеку совершенно невозможно обыграть Cepheus при достаточно большой выборке рук.

 

Это событие изначально могло показаться предвестником гибели онлайн покера. Но очень важно учитывать перспективу.

 

 

Пока что можно говорить только о решении хедз-апа лимитного холдема. Более сложные игры, такие как безлимитный холдем или игры с участием более двух игроков до сих пор не имеют полного решения.

 

Но даже хедз-ап лимитного холдема до сих пор не решен полностью. Решение Cepheus - слабое решение, а решение покерного солвера - это сверхслабое решение.

 

Давайте охарактеризуем уровни решений, чтобы лучше понять проблему.

Сильное, слабое и сверхслабое решение

Сильное решение - это лучший ответ из любого заданного состояния игры. В частности, он включает в себя неоптимальные игровые состояния, когда оба игрока допустили ошибки, что привело к текущей ситуации.

 

Слабое решение - это идеальная стратегия от начала до конца против любого возможного хода оппонента. Но Герой всегда должен действовать идеально. Если Герой отклоняется от идеального ответа, решение последующего сценария может быть неизвестно.

 

Сверхслабое решение. Техническое задание для сверхслабого решения состоит в том, чтобы показать, какой игрок выиграет при начальном состоянии игры. В покерных терминах под ультраслабым решением понимается любая попытка решения, которое не соответствует слабому решению.

Покерные солверы

Хорошая новость для покерных игроков в том, что солверы безлимитного покера пока далеко не соответствуют слабому решению. Другими словами, они сильно не дотягивают до Cepheus.

 

Cepheus смог создать решение для хедз-апа лимитного покера, рассмотрев все возможные состояния игры. Лимитный холдем имеет конечное количество вариантов ставок на каждой улице. В результате, "маленькое" игровое дерево сделало решение возможным.

 

Имейте в виду, под "маленьким" подразумевается "невероятно массивное". Таким образом, мощный компьютер может в разумные сроки предоставить решение, учитывающее каждое состояние игры.

 

Например, в 2015 году Cepheus потребовалось 68 дней, чтобы решить хедз-ап в лимитном холдеме на суперкомпьютере с 48 процессорами.

 

Теоретически такой же алгоритм может существовать для решения безлимитного холдема. Но дополнительная сложность определения размера ставок означает, что даже самые мощные компьютеры не смогут найти решение при нашей жизни. И это только для стека одной глубины, т.е. переменной, которая изменяется от руки к руке.

 

Покерные солверы работают, потому что игровое дерево сильно упрощено. Игроки могут выбрать небольшое количество ставок в каждый момент принятия решения. Поэтому, вывод покерного солвера в лучшем случае - ультраслабое решение.

 

Тем не менее, солверы  - ценные инструменты. Давайте рассмотрим плюсы и минусы использования сверхслабого решения.

Проблемы ультраслабого решения

Фундаментальная проблема ультраслабых решений заключается в том, что они не могут эффективно справиться со всеми ходами оппонента.

 

Многие безлимитные решения вращаются вокруг одного набора префлоп-сайзингов. Например, в ответе может быть один префлоп-диапазон для защиты биг блайнда при опен-рейзе с баттона.

 

Проблема в том, что этот диапазон будет рассчитан для определенного сайзинга, например, открытие баттона с 2,5 bb.

 

Как должен реагировать игрок или бот GTO, если баттон сделает рейз 3 bb?

 

Технически диапазон защиты должен быть более тайтовым, но точная стратегия не охвачена решениемю Бот GTO обычно использует наиболее близкое решение (размер 2,5 bb, что в данном случае неточно).

 

Т.е., технически возможно использовать бота GTO, выбирая размеры, которые не существуют как часть его игрового дерева, но такая стратегия впоследствии приведет в неточностям.

Преимущества ультраслабых решений

Хотя ультраслабые решения не внушают нам доверия, правда в том, что вывод солвера - чрезвычайно сильный. Средний оппонент-человек не имеет шансов против солвера.

 

В современную эру можно найти множество ультраслабых решений для покера, доступных на коммерческой основе по низким ценам.

 

Это значительно снижает входные барьеры для игроков, которые хотят получить несправедливое преимущество. Этот тип мошенничества называется RTA или "помощь в реальном времени".

 

Многие игроки закономерны обеспокоены тем, существует ли защита от читеров RTA?

Защита против RTA

Во-первых, нужно признать, что службы безопасности румов активно отслеживают использование RTA. Игра с RTA имеет специфический характер, сильно отличающийся от человеческой игры. Любая серьезная попытка использовать стратегию RTA c большой вероятностью будет замечена.

 

Ручные (неавтоматизированные) попытки использования RTA дольше ускользать от внимания, но у такого подхода есть серьезные ограничения.

 

 

Скорость игры будет мучительно низкой из-за ручной работы с таблицами GTO на каждом узле принятия решений. Даже если у игрока хватает терпения, сложно точно реализовать идеальную стратегию GTO.

 

Даже в худшем случае, наличие ботов с RTA в пуле игроков не означает невозможность выигрышей. Помимо ботов, в пуле обычно есть игроки, которые сильнее нас.

 

Выигрыши возможны, если мы сможем эффективно ограничить количество рук, которые мы разыгрываем против более сильных оппонентов.

Ситуация в других вариантах покера

Проблемы с RTA касаются почти исключительно безлимитного холдема. В других разновидностях покера угроза RTA практически отсутствует.

 

В потлимитной омахе доступны коммерческие солверы, но решений для омахи не так много, как для холдема.

 

Игровые деревья PLO также более сложны, чем среднее игровое дерево холдема, из-за огромного количества комбинаций стартовых рук.

 

Большинство других игр даже не имеют доступных коммерческих солверов. Хотя это и не невозможно, но маловероятно, что в этих вариантах существует активность RTA.

Будущее онлайн покера

Не похоже, что безлимитный холдем будет решен полностью или хотя бы слабо в ближайшее время. В настоящее время не существует стратегии, которую нельзя было бы контрэксплуатировать.

 

Даже в худшем случае, если через 20 лет игры NLHE нельзя будет побить, у нас останется возможность играть в другие варианты покера, которых относительно не коснулись усилия по поиску решения.   

 

Автор: Тимоти "Ch0r0r0" Аллин - профессиональный игрок и покерный тренер.

Новости, акции, бонусы у нас в Телеграм канале. Розыгрыш призов и билетов!


grompoker
IceBurning22
IceBurning22
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 3 года
Сообщения: 146

Это я один всё прочитал или ещё кто-то будет?

KValb
KValb
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 часов назад. Оффлайн
На сайте: 1 год
Сообщения: 37

Не переживай)) ты не один)) липм победит машину emoji_u1f61d.svg

storogh
storogh
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 31 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 15 лет
Сообщения: 886

Занудно, но доходчиво....

Ledoslav
Ledoslav
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 47 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 лет
Сообщения: 4

Давно подозреваю,что у меня выигрывают роботыemoji_u1f9d0.svg

qawsed2
qawsed2
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель 4-х приватников на 888poker
На сайте: 4 года
Сообщения: 2374

IceBurning22 сказал:

Это я один всё прочитал или ещё кто-то будет?

 

Ні, не ти один. Нас мінімум двоє)

wwwrt
wwwrt
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 24 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 14 лет
Сообщения: 1814

     На просторах сети встречал одну курсовую работу по написанию бота, который в учет берет 6 данных из статистики игрока. 

     

     ИМХО, в случае подключения солвера во время сессии, скажем к ХМ или ПТ, читающего абсолютно все статы на Опов (на каждого как минимум по 3К рук, и заряженного принимать решения по GTO, то решения солвера слабенькими будет не назвать. 

 

     И да, боты ведут однообразную, однажды заложенную, последовательность игры. Полагаю что есть и охотники именно за ботами.

 

     И да, прописать бота, который принимает решение на основании всех стат данных предлагаемых ПТ или ХМ очень сложно, но не так чтоб не возможно. Ветвления алгоритма такого бота (солвера) уж больно сексуально. И написание его, соответственно, вызовет усталость сексуального характераemoji_u1f975.svg

 

НО

     По Всему Миру  семимильными шагами, заглядывая во  все щели причем, идет Эра Искусственного интеллекта. Лично давал задание, пожалуй самому известному, GPT чату выдавать листинги на всякие давно мучающие ху*нюшечки на Питоне. А и да, в Питоне есть подключаемый модуль ИИ. Умеет!!! Причем уже. Завтра компилить начнет сам еще, без задания и "Здравствуйте, Сара Конор. Ваша палата в конце по коридору". (И gpt чат - не специализированное под кодинг на просторах сети. Есть более узконаправленный AI по сабжу).

    

     Таким образом, Дорогая Редакция и читатель!

     К солверам и ботам, читающим все статы ПТ и ХМ (или/и ведущим свои статы)  можно прикрутить самообучаемый ИИ. Такова реальность. 

 

 Другой вопрос "А запросит ли Это в качестве мозга какой-нибудь  Ryzen Theadripper?

 

3gdata
3gdata
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 5 лет
Сообщения: 818

Бизнес-план: купить проц за 10К баксов в рассрочку на полгода, купить майнинг, бота, к нему нейросетку, и всё ради того, чтобы в каждой фрихе на АКР пролезать на финалку. За полгода всё окупится, инфа сотка! emoji_u1f602.svg

 

 

https://www.ozon.ru/product/protsessor-amd-threadripper-pro-5995wx-oem-b...

wwwrt
wwwrt
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 24 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 14 лет
Сообщения: 1814

     И да. На 888, к примеру, после того как делаешь вывод средств, и в день когда они приходят на карту,  садится в покер ну просто убивать время. Сплошные недоезды и переезды в тупую, по классике. Еще на терне будучи победная рука, на ривере становится ничем для тебя и всем для 72о. И это при игре в 10 центовых сатах  )))  Ну с другой стороны Опы ведь тоже должны получать свою порцию эндорфинов.

 

Создалась параноя что когда мне доезжает, то это не мне доезжает - это опа "наказали" emoji_u1f60c.svg 

Почему так? Одному ИИ рума известно. И да, ГСЧ есть. Таковы Законы для  онлайн румов. Стоит себе, генерируетemoji_u1f3b2.svg По столам раскидывать массивы избирательно никто при этом не запрещает emoji_u1f60a.svg

Согласен! Покер не совсем чтоб игра комбинаций. Игра брольше стат, ридсов и нотсов.

 

Ну в общем если не бетить на виртуальный футбол, то терпимо, а так никакая игра по БР не пролезет если хочешь еще и выводить.

 

3gdata сказал:

Бизнес-план: купить проц за 10К баксов в рассрочку на полгода, купить майнинг, бота, к нему нейросетку, и всё ради того, чтобы в каждой фрихе на АКР пролезать на финалку. За полгода всё окупится, инфа сотка! emoji_u1f602.svg

 

 

https://www.ozon.ru/product/protsessor-amd-threadripper-pro-5995wx-oem-b...

 

Кричалка наверх