Вопрос, возможно, и глупый
Декабрь 28, 2015 - 12:57
Сыграл сегодня вот такую раздачу:
Суть вопроса не в том, как играть, интересует другой аспект.
Статы на оппа: H - 54; VPIP - 45; FtSt - 40; 3B-St - 0; CBet-F - 33.
Он так уверенно требетил и ставил 2 барреля, что c его статами я ему положил QQ+, АQ+. Но после чека на ривере, я был уверен, что он сдался.
Внимание - вопрос: есть ли смысл делать ставку? И почему?
Борд, конечно, весь в дровах, но тем не менее.
Декабрь 28, 2015 - 17:52
#2
Хори ващета это гифка и на ней весь розыгрыш до ривера есть так что смотри внимательней 
. а по розыгрышу я бы чекнул, борд не в дровах а закрыл все что можно, худшие руки один хер сбросят, а лучшим сделаешь подарок если поставишь, на префлопе он рейзил стандартно защищая свой ББ, потом являясь префлоп агрессором пытался выдавить тебя что бы забрать банк, наткнувшись на твое упорство решил дальше не блефовать, но возможно поймал флеш и решил спровоцировать тебя на блеф . что касаемо статов то 54 хенда - это ни о чем
. а по розыгрышу я бы чекнул, борд не в дровах а закрыл все что можно, худшие руки один хер сбросят, а лучшим сделаешь подарок если поставишь, на префлопе он рейзил стандартно защищая свой ББ, потом являясь префлоп агрессором пытался выдавить тебя что бы забрать банк, наткнувшись на твое упорство решил дальше не блефовать, но возможно поймал флеш и решил спровоцировать тебя на блеф . что касаемо статов то 54 хенда - это ни о чем
Декабрь 28, 2015 - 18:28
#3
вопрос таки глупый
ибо, с чего хочешь добрать на флаш-стрит доске? неужели тебе не выгоднее запихнуть префлоп валер неполным стеком, чем колоть флоп и торн?
ибо, с чего хочешь добрать на флаш-стрит доске? неужели тебе не выгоднее запихнуть префлоп валер неполным стеком, чем колоть флоп и торн?
Декабрь 28, 2015 - 18:41
#4
Хори ващета это гифка и на ней весь розыгрыш до ривера есть так что смотри внимательней
Ну никто же не написал что картинка кликабельна, у меня просто показывает как обычный скриншот
Только после клика воспроизводится гифка
Декабрь 28, 2015 - 18:51
#5
Кол префлоп с какой целью? Мы хотим потконтроллить валетов в позиции постфлоп с коротким стэком?Или с целью поймать сет постфлоп? Или мы хотим загнать его в ловушку, спровоцировав его на два или три блефовых барреля?
ИМХО префлоп либо пас либо 4бет. Пас в том случае если есть инфа либо статы о том что опп нит, во всех остальных случаях 4бет.
Декабрь 28, 2015 - 18:58
#6
Тоха речь о ривере
Декабрь 28, 2015 - 19:17
#7
Тоха речь о ривере
Речь о том, что если запихнуть префлоп, то не было бы речи о ривере. Так как речь о ривере всё же зашла, то здесь инстапас потому что борд кошмарный, а у нас в руках блафкетчер- мы бьём тут только чистый блеф
Декабрь 28, 2015 - 20:46
#8
то есть ты предлагаешь на чек оппа на ривере просто выбросить не коллируя? наверное ты прав
наверное ты прав
Декабрь 28, 2015 - 21:56
#9
Всё я собрался)))
Чек бехайнд конечно
Декабрь 28, 2015 - 23:51
#10
На ривере ставки нет.
Так как нет рук с которых ты можешь добрать.
Закрылись все дрова которые могли.
Выбивать блефом на этов лимите что то весьма проблематично.
С чего хочешь добрать?
Этого у него нет.
пысы
гифка не работает.
выложи нормально раздачу, что б не плясать с бубном просматривая гифку
Так как нет рук с которых ты можешь добрать.
Закрылись все дрова которые могли.
Выбивать блефом на этов лимите что то весьма проблематично.
С чего хочешь добрать?
Этого у него нет.
пысы
гифка не работает.
выложи нормально раздачу, что б не плясать с бубном просматривая гифку
Декабрь 28, 2015 - 23:54
#11
Кол префлоп с какой целью?
Как по мне колл нормальный.
Выставляться с валетами против оппа на которого 45 рук - моветон.
А выкидывать валетов в позе против оппа впип 40 на 45 рук то же не комильфо.
Мы вполне обоснованно можем положить достаточно широкий давпазон трибета для данного оппа в данной позиции потому колл тривета с сильной рукой, имхо, нормально.
Декабрь 29, 2015 - 01:42
#12
Кол префлоп с какой целью?
Как по мне колл нормальный.
Выставляться с валетами против оппа на которого 45 рук - моветон.
А выкидывать валетов в позе против оппа впип 40 на 45 рук то же не комильфо.
Мы вполне обоснованно можем положить достаточно широкий давпазон трибета для данного оппа в данной позиции потому колл тривета с сильной рукой, имхо, нормально.
у нас не полный стэк, если мы колим 3-бет то исключительно на сет с флопа(ИМХО), если не попали в сэт то изи фолдим на адекватную ставку(если оп не ставит 1-2бб конбет)
Декабрь 29, 2015 - 05:26
#13
Кол префлоп с какой целью?
Как по мне колл нормальный.
Выставляться с валетами против оппа на которого 45 рук - моветон.
А выкидывать валетов в позе против оппа впип 40 на 45 рук то же не комильфо.
Мы вполне обоснованно можем положить достаточно широкий давпазон трибета для данного оппа в данной позиции потому колл тривета с сильной рукой, имхо, нормально.
у нас не полный стэк, если мы колим 3-бет то исключительно на сет с флопа(ИМХО), если не попали в сэт то изи фолдим на адекватную ставку(если оп не ставит 1-2бб конбет)
У нас нет глубины стэка, чтобы колить на сет, в этом и ошибка.
Декабрь 29, 2015 - 05:33
#14
Кол префлоп с какой целью?
Как по мне колл нормальный.
Выставляться с валетами против оппа на которого 45 рук - моветон.
мы МССку катаем. Опп не нит вроде. Чем здесь плох плоский 4 бет и выставление не могу понять.
Если мы коллируем, то как будет выглядеть линия нашей игры с
А. Одной оверкартой на борде
Б. С двумя оверкартами?
Жмём колл всё время? А если поставять на тёрне второй баррель на весь наш стэк- будем выбрасывать тогда???
Если получим мелкий флоп на его контбет будем тупо запихиваться?
Зачем отвечать на все вопросы и ломать себе голову на всех улицах, если можно взять инициативу в свои руки и перевернуть оппа префлоп тем более что у нас неполный стэк и неплохая рука?
Декабрь 29, 2015 - 07:18
#15
Спасибо всем за комменты. Ну, и по порядку.
Horizon12
"статы лузовые, а ты ему ставишь сразу 3% рук" - статы то лузовые, и блайнды он широко защищает, вот только 3-бет стила у него нулевой. Да не плоский, а в 9ББ. Что, по-твоему, ему класть?
"не выгоднее запихнуть" - не, не выгоднее. Валеты не та карта, чтобы пихать в такого оппа - в две оверкарты упрешься в лучшем случае.
"если мы колим 3-бет то исключительно на сет с флопа(ИМХО), если не попали в сэт то изи фолдим" - так кныжка пыше. Но не учитывается многие факторы, раздача то ведь раздаче рознь. И в целом я не на сет колил, а на борд подходящий, т.е. без овер-карт. А на таком борде мы еще ого-го как стоим.
"во всех остальных случаях 4бет" - на 4-бет получу 5бет-оллин, к гадалке не ходи.
Ну и от себя. Стек для меня полнее некуда - вхожу я с 40 ББ. Понятно, что Н -54 - ни о чем, но хоть что-то.
И ставить в такой борд тонкий велью, чаще себе дороже.
И интересовало меня другое: что лучше - синюю линию поднимать, или красную? Т.е. показывать ему свою руку, или его посмотреть (очень хотелось)?
Кстати, отыгрывал сегодня задание на карманных дам - только с четвертой попытки выиграл. То кулер, то переезд. Вот и верь после этого людям.
Декабрь 29, 2015 - 13:21
#16
у нас не полный стэк, если мы колим 3-бет то исключительно на сет с флопа(ИМХО), если не попали в сэт то изи фолдим на адекватную ставку(если оп не ставит 1-2бб конбет)
Почему на сет?
Я же написал - мы колиим против широкого спектра.
У оппа в спектре полно рук хуже нашей.
Против не парных мы вообще впереди.
И данный борд как раз в тему.
Например у оппа старшие оверкарты.
Он попадет во флоп в одной трети случаев в двух третях мы впереди.
Данная раздача очень показательна в этом.
Агрессивный опп проставился две улицы с воздухом.
На ривере мы забираем пот с лучшей рукой, при этом это выгоднее чем запушить префлоп и упереться в натсы или получить только 10бб с агрессивного оппа.
До ставки на ривере все номально. У нас хорошая рука не слишком большой пот для оверпары.
Если б опп зарядил ривер надо было бы 100% выкидывать так как нам бы уже нечего было бы бить.
А так - нормуль.
Декабрь 29, 2015 - 13:29
#17
Чем здесь плох плоский 4 бет и выставление не могу понять.
Вот чем плох. Это вколлит пуш. Для расширения спектра оппа нужны веские основания
Эквити Выигрыш Ничья
SB 42.60% 42.39% 0.21% JJ
BB 57.40% 57.19% 0.21% QQ+, AQs+, AQo+
а вот что тебя минимально трибетит
Эквити Выигрыш Ничья
SB 56.26% 55.56% 0.70% JJ
BB 43.74% 43.04% 0.70% 99+, A9s+, KJs+, ATo+, KQo
Когда ты зачетыребетишь ты просто превращаешь свою руку в блеф, тем самым теряешь свое эквити, так как продолжат только руки лучше тебя, а так ты выиграть можешь больше.
Про высокие карты на флопе.
Если их две выше нашей - фолд на контбет,
Если одна, то можно вколлить флоп (а можно и выкинуть на туза например, а на даму вколлить) и фолд на терне при продолжении.
Но мы помним что с оверкартами мы попадаем во флоп только в трети случаев.
Декабрь 29, 2015 - 13:31
#18
И интересовало меня другое: что лучше - синюю линию поднимать, или красную?
Забей на синюю
Забей на красную
Поднимай зеленую
Декабрь 29, 2015 - 14:33
#19
на счет линий Мелор прав на все 100%, не парься на синих и красных - главная для тебя ЗЕЛЕНАЯ
вот ее и поднимай - УДАЧИ!!!!
вот ее и поднимай - УДАЧИ!!!!
Декабрь 29, 2015 - 15:56
#20
зеленая = красная + синяя. всеровно придется 1 из 2 поправить. 
и вообще, почему нет рейза или на флопе, или на терне ??? ссылка на статью
и вообще, почему нет рейза или на флопе, или на терне ??? ссылка на статью
Декабрь 29, 2015 - 17:27
#21
почему нет рейза или на флопе, или на терне ???
Это что - обязаловка? Ни разу не попадал с овер- или ТПТК в старшую оверпару?
А рейза нет, потому что в половине случаев получим 3-бет-пуш. Наши действия?.. А так, тихой сапой сохранили свое шоудаун-велью. Кстати, против оверкарт сохраним мы его чаще, чем потеряем. А колл к-бет терна выходит дешевле рейза на флопе.
Давеча в одной из тренировок прозвучала фраза типа: "прихожу к выводу, что игра чек/коллом часто оказывается оптимальнее".
Особенно в контексте поднятия зеленой линии. Хотим поднять красную - играем агрессивно, а если зеленую - то умно.
Почему возник вопрос.
На НЛ2 катастрофическое падение красной линии - больше 60%. Начинает возникать ощущение своей ущербности. Хотя на НЛ5 даже небольшой плюс (пока, рук то - кот наплакал). Вот и занимаюсь самоедством.
Но похоже, ситуация вызвала неподдельный интерес.
Где Качалов с его футболками для победителя?
Декабрь 31, 2015 - 07:26
#22
Если кому интересно, то опп открыл АК. В принципе, он тоже нормально сыграл.
ACR Poker
888poker
Cosmolot
SlotoKing
GGpoker
PokerStars
А если у него будут тайтовые статы, какой диапозон рук ты ему положишь, тоже 3% ? Чет противоречия получается, нахера вообще нужна это статистика, если у всех 3%
Что касается раздачи, я если честно ничего не понял, позиции игроков и все действия по улицам. Также размеры ставок играют очень большое значения, а ты этого ничего не сказал, еще таинственный дро борд.