Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Психология и продуктивность в профессиональном покере. Ответы на вопросы.

MoonbeamSL
MoonbeamSL
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 недель
Сообщения: 21
Всем привет

Меня зовут Ярослав, занимаюсь профессионально психологией и продуктивностью в профессиональном покере более трех лет. За это время успел перечитать все популярные книги по психологии покера, пройти обучение у специалистов в области инновационных психотехнологий. Никогда не хотел быть психологом, просто начал разбираться со своим тильтом.. увлекло... Понял что можно решить проблему. Разработал свою методику расставания с тильтом навсегда, получилось. Продолжил работать и понял что психология и продуктивность - это мое. Создал несколько стратегий развития, которые потом успешно прошли проверку на практике. Игроки сами начали обращаться за помощью. Начал заниматься психологией и продуктивностью уже на профессиональном уровне. Это краткая инфо обо мне. 

Эта тема создана для ответов на Ваши проблемные вопросы в области психологии и продуктивности.

 Для начала напишу ответы на  часто встречающиеся вопросы. 

1. Можно ли заработать 1 миллион долларов играя в покер? 

- Да, можно. Только сначала нужно научиться играть в плюс, потом создать план как заработать первую тысячу долларов, потом 10, 20, 50... и так постепенно можно дойти до высоких лимитов и заработать свой миллион. Об одном никогда не стоит забывать - чтобы получить, нужно сначала отдать. Закон равновесия, который часто называют законом кармы, работает всегда. Что на одну чашу весов положишь - на другой чаше весов всегда будет адекватное вознаграждение. Положите 5 лет работы и развития, гарантированно получите адекватную отдачу. Это может быть миллион долларов, может меньше, возможно качество  жизни изменится и т.д. Вы всегда получаете на другой чаше весов то, что будет равным противовесом приложенным усилиям. Только это произойдет не сразу, а со временем и гарантированно. 

2. Какая самая большая психологическая проблема у игроков в покер? 

Покерное комьюнити ошибочно считает проблемой номер один тильт. Тильт - это даже не проблемный вопрос, а самое легко устраняемое препятствие. Настоящая проблема - это осознание и принятие игровой реальности. Нужно не просто понимание игровой реальности, а осознание и принятие. Когда это есть - львиная доля проблемных вопросов просто испаряется. Уже нет злости на везучих фишей, нет расстройств из за полос невезения, есть уверенность в себе и осознание себя как игрока дистанции.

3. Покер - это обман, ГСЧ накручен и т.д.

Основные румы неоднократно проверялись по статистике более миллиона сыгранных рук. Все честно. ХМ2 показывает равную дою везения невезения. Румам нет смысла накручивать ГСЧ и ставить бизнес под удар. 
Память человека избирательна, мы помним те момсенты, когда не везло, а моменты своего дикого везения воспринимаем как норму и быстро их забываем, за исключением каких то особых случаев. Именно по этой причине возникают сомнения в честности игры. 

4. Хочу вырасти по лимитам и начать играть в плюс. Ничего не получается... Что делать? 

Найти минимум двадцать ответов на вопрос "Почему у меня получится это сделать?". Нет ни одного водителя, который бы сразу сел за руль и начал делать полицейские развороты. В покере нужно приобрести опыт и научится рулить. На это нужно время, нужно пройти через серию неудач, когда Ваша машина глохнет и Вы не можете тронуться с места. Работая продуктивно по плану, через небольшое время, Вы почувствуете сначала небольшое движение вперед, почувствуете игру в покер, как водитель машину, и постепенно научитесь "рулить". Список "это у меня не получается" постепенно будет переходить в "это у меня получилось". На практике так и происходит! 

5. Который раз снова проигрался в ноль и потерял веру. Депрессивное состояние и беспокойство. Что можно с этим сделать? 

Нужно просто успокоится. Прошлое не должно проецировать плохое будущее. Вы сильно расстраиваетесь из за вылетов из турниров, или проигрышей, которые были всего год назад? Нет, не расстраиваетесь! Точно так же пройдет время и этот период останется в прошлом. Сегодня новый день и новые задачи. Человек, чаще всего, приходит в нормальное состояние после срывов через 48 часов. Если конечно не убивает себя сам мыслями с негативом. Поэтому, делаем перерыв в 48 часов, полностью уходим от игры, отвлекаемся на свое хобби или что то другое. Потом возвращаемся и начинаем осознавать свою реальность правильно. А как раз реальность говорит нам что есть бесконечное количество шансов добиться успеха. Неудачники бросают использовать свои шансы после серии неудач. Те люди, которые  добиваются реализации своих целей, берут шанс за шансом, терпят неудачи но продолжают настойчиво идти вперед к своей цели. Потом какой то из шансов обязательно срабатывает и цель достигается. Все просто, ничего волшебного, все реально!    

Задавайте свои вопросы в комментариях, Вы всегда получите на них ответ. 

Всем хорошего дня и удачи за столами! 




Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
На сайте: 2 года
Сообщения: 1284
И что посоветуешь почитать?
MoonbeamSL
MoonbeamSL
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 недель
Сообщения: 21
Какая тема больше всего интересует?
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
На сайте: 2 года
Сообщения: 1284
MoonbeamSL сказал:
Какая тема больше всего интересует?

Если брать только психологию, то у нас есть два момента.

Первый, самый важный. Стрессоустойчивость. Тот самый тильт, как с ним бороться. Это ведь фрустрация. Нигде не видел ни одной хорошей методики, всё сводится к тому, что каждый сам как-то должен приспособиться.

Второй. Концентрация, мотивация. Люди всегда их теряют, но если на простой работе это совсем не страшно, то в покере уже самоубийство. Аналогично первому примеру, не встречалось ничего качественного по теме. 

Возможно третье. Оно, вообще-то, сильно имеет отношение к психологи. Сбор статистики на оппонентов и их классификация. На данный момент существует крайне примитивная стратификация игроков, добавленная стоимость этих знаний крайне сомнительна.

Вообще, что изучал и почему посчитал это важным. 
Wesker
Wesker
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 13 часов назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 3 года
Сообщения: 2178
MoonbeamSL, не допускаешь ли ты, что ХМ2 показывает то, что выгодно румам. "Факты" честного ГСЧ.
Что румы являются заказчиками всего существующего ПО. Таким образом складывается картинка, что ГСЧ честно, покрываются боты румов( статистика на них искажена) и в добавок они ещё и доход получают с платного ПО. 
 Это по аналогии с фармацевтикой, когда создаётся болезнь, а потом предлагается лекарство. Или те же производители ПО сами же плодят вирусы для того, что-бы их проги покупали.
 И если это пришло в голову мне, то это уже давно могло прийти в голову им и благополучно использоваться. Кто будет вручную проверять результаты, которые выдаёт ХМ2? Кто будет вручную подсчитывать статистику миллионов рук или хотя-бы просто вручную её собрать и сопоставить со статистикой ХМ2. Даже собрать базу данных почти невозможно( записать,зарисовать на тысячах листах или вручную ввести всё в комп, не говоря уже о её статистической обработке.
 ХМ2 и подобное ПО не могут быть гарантами честности румов. Скорее они могут покрывать их нечестность. И эта мысль не даёт нам шансов, что с нами полностью честны, если допустить, что это так. Но в этом нет ничего невероятного, что-бы в это не поверить или не допустить такого расклада.
 Слишком большие деньги и слишком неравные условия. С одной стороны пользователь за своим компом с ограниченными ресурсами, а по другую сторону неподконтрольная индустрия и армия программистов, психологов, маркетологов, юристов и пр... А то, что неподконтрольно и неравно по определению может быть обманом. Ведь это большие деньги! Их не доверят волю случая и никто так просто не откажется от прибыли, зная о потребности людей в ИГРЕ. 
mr.grey
mr.grey
Пользователь онлайн Онлайн
Заслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 5 лет
Сообщения: 429
MoonbeamSL сказал:
Эта тема создана для ответов на Ваши проблемные вопросы в области психологии и продуктивности.

Wesker,
 вам, судя по всему, туда, где обсуждают теорию всемирного заговора, плоскую землю, вокруг одни массоны и проч. полюбень
avalokiteshvara
avalokiteshvara
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 14 часов назад. Оффлайн
На сайте: 1 год
Сообщения: 621
ТС на сайте :На сайте: 13 часов

К этому моменту он хорошо подготовился и "Понял что можно решить проблему. Разработал свою методику расставания с тильтом навсегда, получилось. "

Далее:" Создал несколько стратегий развития, которые потом успешно прошли проверку на практике. Игроки сами начали обращаться за помощью. Начал заниматься психологией и продуктивностью уже на профессиональном уровне. Это краткая инфо обо мне."

Добавить нечего.

В это же время (внимание!) другой чел в соседнем топике собирает бабки на лечение.Поскольку совпадения исключены, предполагаю обострение у определенной категории граждан.

p.s.Ранимым и впечатлительным спешу заметить, что покер - это прежде всего игра.Без помощи гсч вы вполне можете залить 100+ баинов и все будет по-чесноку.Тоже самое может быть и в плюс.
То есть играя лимит 100000000 вы можете выиграть и миллиард.Были бы оппы.Всем бобра.
MoonbeamSL
MoonbeamSL
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 недель
Сообщения: 21
Hazard44 сказал:
MoonbeamSL сказал:
Какая тема больше всего интересует?

Если брать только психологию, то у нас есть два момента.

Первый, самый важный. Стрессоустойчивость. Тот самый тильт, как с ним бороться. Это ведь фрустрация. Нигде не видел ни одной хорошей методики, всё сводится к тому, что каждый сам как-то должен приспособиться.

Второй. Концентрация, мотивация. Люди всегда их теряют, но если на простой работе это совсем не страшно, то в покере уже самоубийство. Аналогично первому примеру, не встречалось ничего качественного по теме. 

Возможно третье. Оно, вообще-то, сильно имеет отношение к психологи. Сбор статистики на оппонентов и их классификация. На данный момент существует крайне примитивная стратификация игроков, добавленная стоимость этих знаний крайне сомнительна.

Вообще, что изучал и почему посчитал это важным. 

Напишу сначала свой комментарий, а потом порекомендую литературу и видео. 

1. Тильт и борьба со стрессами. 

В покерном мире существует заблуждение - с тильтом нужно бороться, нужно его контролировать. Особенно не повезло тем, кто работает по книгам Тендлера "Игры разума". 

С тильтом и  стрессами не нужно бороться вообще. Нужно делать прямо противоположное - вырабатывать психологическое равновесие. Нельзя разбираться в причинах тильта и т.д. 
Когда мы разбираемся с тильтом мы постоянно отвечаем на вопрос "почему мы тильтовали". А на самом деле нужно отвечать на вопрос "зачем мы тильтовали, если мы можем этого не делать". 

Тильт - это часть модели поведения, которую любой человек может изменить. Научно доказано то, что любой человек может выработать в себе нужную модель поведения. 
Какую модель нужно вырабатывать? Нужно выработать игру в потоковом состоянии сознания без привязки к результатам игры. То есть, мы садимся играть только с одной целью - сыграть правильно и все. Остальное нас не волнует. Пусть хоть всю сессию АА проигрывают 72о. Мы знаем что играем в положительном поле вероятности и уверенны в том, что за, скажем, пол года обязательно получим свой профит. 

Когда мы "отвязались" от результата игры, сконцентрировались только на качестве, у нас автоматически пропадают все причины для стрессов и тильтов. Мы допускаем и соглашаемся со своими ошибками, с тем, что вероятность не всегда работает в нашу пользу и оппы могут дотянуть иногда даже свой один аут на ривере. 

Удалить навечно тильт можно за пару месяцев самостоятельной работы по выработке психологического равновесия и игры в потоковом состоянии сознания (новой модели поведения во время сессий). Когда новая модель постепенно заменит старую, мы никогда больше тильтовать не будем. Это факт, проверенный неоднократно на практике.

2. Концентрация и мотивация.

Чтобы ребенку всегда было интересно играть в обучающие игры, нужно прекращать игру на самом интересном месте и не давать наигрываться. Если ребенку дать наиграться - на следующий день он уже не захочет обучаться играя. 

Мы, взрослые люди, тоже теряем мотивацию от переигрывания. 
Нужно создать для себя нормальную адекватную систему работы, при которой всегда остается желание еще поиграть,  мы закрываем сессию, оставляя мотивацию на завтра. Если сказать проще, мы ставим себе в график нормальное время сессий в кеше, или количество играемых МТТ, при котором мы не переигрываем. 

Для того, чтобы играть всегда с полной концентрацией, нужно вырабатывать игру только на своем Best Level Game (моя разработка). 

Первое что нужно сделать - это навсегда забыть что есть А игра Б игра С игра. Сел играть - значит только свой лучший уровень.  Нельзя даже думать что можно сыграть хуже. 

Два игрока. Один допускает что может играть А игру, Б игру, С игру. Второй игрок даже мысли не допускает что может сыграть по другому, он всегда жмет из себя Best Level Game. Сами ответьте на вопрос "кто из этих игроков быстрее вырастет по лимитам". 

В выработке лучшего уровня игры есть и полная концентрация. 

3. Статистика

Статистика просто играет свою роль, причем не главную. У игрока высокого уровня развито искусство игры, а не умение пользоваться статами на оппов. Когда развито искусство игры, можно в различных игровых ситуациях правильно отдавать приоритет факторам принятия решения. В одной ситуации сыграл по статистике, в другой сыграл по +EV, еще в одной просто сделал свой хитрый мув. 

4. Что я изучал?

Прочитал две книги Тендлера "Игры разума 1, 2", все книги Д. Склански, и еще большой список книг по стратегии и психологии покера, много книг по психологии и продуктивности. . 

Так же я прошел курс лекций от московского института инновационных психотехнологий. Канал на ютуб: https://www.youtube.com/user/neurotransforming Ссылка на оф сайт: https://psy-in.ru

Работал индивидуально с наставниками, которые обучали меня большим тайнам психологии) 

Литературы, и др толкового материала по психологии покера, на данный момент нет. Зато есть много очень интересных и полезных книг по психологии. 

Рекомендую почитать: Энтони Роббинс "Книга о власти над собой", С. В. Ковалев "Нейропрограммирование успешной судьбы", Нассим Николас Талеб  "Одураченные случайностью", Максим Батырев "45 татуировок менеджера", Михай Чиксентмихайи "Поток: Психология оптимального переживания". 
 

MoonbeamSL
MoonbeamSL
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 недель
Сообщения: 21
Wesker сказал:
MoonbeamSL, не допускаешь ли ты, что ХМ2 показывает то, что выгодно румам. "Факты" честного ГСЧ.
Что румы являются заказчиками всего существующего ПО. Таким образом складывается картинка, что ГСЧ честно, покрываются боты румов( статистика на них искажена) и в добавок они ещё и доход получают с платного ПО. 
 Это по аналогии с фармацевтикой, когда создаётся болезнь, а потом предлагается лекарство. Или те же производители ПО сами же плодят вирусы для того, что-бы их проги покупали.
 И если это пришло в голову мне, то это уже давно могло прийти в голову им и благополучно использоваться. Кто будет вручную проверять результаты, которые выдаёт ХМ2? Кто будет вручную подсчитывать статистику миллионов рук или хотя-бы просто вручную её собрать и сопоставить со статистикой ХМ2. Даже собрать базу данных почти невозможно( записать,зарисовать на тысячах листах или вручную ввести всё в комп, не говоря уже о её статистической обработке.
 ХМ2 и подобное ПО не могут быть гарантами честности румов. Скорее они могут покрывать их нечестность. И эта мысль не даёт нам шансов, что с нами полностью честны, если допустить, что это так. Но в этом нет ничего невероятного, что-бы в это не поверить или не допустить такого расклада.
 Слишком большие деньги и слишком неравные условия. С одной стороны пользователь за своим компом с ограниченными ресурсами, а по другую сторону неподконтрольная индустрия и армия программистов, психологов, маркетологов, юристов и пр... А то, что неподконтрольно и неравно по определению может быть обманом. Ведь это большие деньги! Их не доверят волю случая и никто так просто не откажется от прибыли, зная о потребности людей в ИГРЕ. 

В том то и дело, что лет пять назад несколько игроков пытались доказать накрутку ГСЧ на покерстарс. Для этого собрали несколько миллионов сыгранных рук. Проверили на ХМ2 и на созданной специально для подсчета программе. И ХМ2 и программа показали одинаковые результаты. 

Румам не выгодно накручивать ГСЧ. Зачем? Игроки месят рейк, проигрывают деньги в казино и на ставках, нет смысла накручивать и ставить бизнес под удар. Денег хватит и так! Миллионы текут рекой и без накрутки ГСЧ. 
 Одно доказательство накрутки (или нечестности)  уничтожит рум. Был случай, когда игрок доказал по статистике игру в турнире против суперюзера. Работник рума играл в дорогом турнире и видел карты оппов. После того, как доказательства были выложены в общий доступ, рум быстро потерял игроков.  

Покер - это игра обмана. Мы обманываем оппов, они нас. Кто кого обманет больше - тот выиграет на дистанции. Румам все равно кто выиграет, рейк и прибыль с казино, всегда будет. 
Можно не сомневаться в честности игры со стороны популярных румов. 
MoonbeamSL
MoonbeamSL
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 недель
Сообщения: 21
avalokiteshvara сказал:
ТС на сайте :На сайте: 13 часов


Какая разница сколько я часов на сайте? Набери в гугл Ярослав MoonbeamSL и ты увидишь инфо обо мне, позитив и негатив, все как есть. Ты убедишься что я не вчера пришел в психологию.  
Случайно увидел сайт uapoker.info, сайт мне понравился и я решил тут поактивничать. Пишу с грамматическими и стилистическими ошибками, зато от души и с желанием быть полезным)
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
На сайте: 2 года
Сообщения: 1284
Тильт.

Я уже очень давно учился на психфаке, но уже тогда подвергался сомнению темперамент. Не знаю как сейчас.

Быть холериком не так просто. Человек воспитывался не под терпение неудач, наоборот, всё воспитание строится на том, что сделает вот это и будет результат. 

Это самая главная проблема. Я встречал много людей, гораздо более сильных в математике, чем я, но они ничего не добились в покере. Они просто не сумели пережить полосы неудач и сделали очень рациональный выбор — зачем заниматься тем, что приносит много боли, когда можно на порядки эффективнее использовать свои способности.

Даже самый последний фиш понимает, что на дистанции АА будут плюсовые, но пережить тильт мало кто может. Нет какой-то стоящей технологии, помогающей людям справиться с этой проблемой.

На мой взгляд, здесь стандартная профессиональная деформация, когда человек привыкает к болезненным особенностям своей профессии. К чему трудно привыкнуть человеку не задействованному в этой сфере. Для примера, хирург спокойно шьёт и режет людей, для патологоанатома, что трупы, что живые. То есть речь о выработанной вынужденной  эмоциональной тупости.

Повторюсь, что совсем далёк от профессии, так получилось, что учился в итоге ради диплома. Не те времена, как говорила моя однокурсница "Мы платим 50т.р. в год, учиться будем пять лет, потом вакансия в школе с з/п в 5т.р., а можно отучиться два месяца на бухгалтера, всего за 10 и зарплатная вилка начинается от 15".

Так вот о самой методике, а не категорическом императиве "Не тильтуй", что ты можешь посоветовать.

Проблема ведь не только покера. Как-то же детей учат не бояться воды, солдат боя и так далее. Что-то ведь должно быть наработано рабочее. 
MoonbeamSL
MoonbeamSL
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 недель
Сообщения: 21
Что такое тильт? Это реакция на события внешнего мира, причин может быть очень много. С причинами разбираться смысла нет. Тильт - это часть модели поведения. Ок. Научно доказано что любой человек может выработать в себе любую модель поведения. Какая нужна модель? Игра в полном психологическом равновесии. Что для этого нужно? Вырабатывать равновесие в своем поведении. 

Что нужно для выработки психологического равновесия? 

1.Осознать что можно и нужно играть всегда в равновесии 
2. Спокойное принятие любый результатов игры и своих ошибок. 
3. Дать себе время для достижения психологического равновесия
4. Перерыть и перечитать океан инфо как можно достичь равновесия. 
5. Просто взять и сделать. 

Игроки пишут что тильт победить нельзя. Для них действительно тильт победить невозможно, потому что они сами так для себя решили. У тех, кто верит и знает точно, что будет играть без тильта через пару месяцев работы, будет полное психологическое равновесие в игре. 

Кто то из великих сказал: У кого какое мнение о жизни, у того такая и жизнь". Поле осознания своей реальности эту самую реальность и делает. Осознав что тильт легко удаляемое явление, получив инфо как это сделать, можно просто сделать и забыть это явление раз и навсегда. 
Возможно я в ближайшее время сделаю видео о удалении тильта навечно и выложу сюда ссылку. 

Текстом не обьясниш как можно легко расстаться с тильтом. Лучше я сделаю видео и расскажу голосом как это сделать. 



granef
granef
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательДве победы в ежемесячных рейтингах игроковНаграда: 1-е место в приватнике на 888pokerНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PSПобедитель новогоднего турнира 2016Победитель семи приватников на PSПобедитель Honey фрироллаПобедитель фриролла для лидеров рейтингаЛидер квартального рейтинга UAPOKER
На сайте: 5 лет
Сообщения: 3123
MoonbeamSL сказал:

Hazard44 сказал:
Хорошая пикировка. Второй день вас читаю. Всё по делу, вот только убивают две вещи. (вторая вообще наповал сразила)
Относитесь как хотите, я просто выражу своё мнение.
1. "Всё вокруг да около". Ни одного практического совета. MoonbeamSL - бесплатно не даёте советы я так понял?
2.
MoonbeamSL сказал:
Возможно я в ближайшее время сделаю видео о удалении тильта навечно и выложу сюда ссылку. 

Возможно я тут не совсем понял? Как можно избавится от состояния тильта навсегда??? Такое разве возможно? Разве тильт - это не перманентное состояние?

P.S. Ещё вчера хотел попросить вас MoonbeamSL развернуть п.1 (вашего заглавного поста). Сегодня вы его развернули. Стало ещё интереснее. В свете вышесказанного мной по п.1, очень бы хотелось прочитать более развёрнутый вариант п.1.

MoonbeamSL
MoonbeamSL
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 недель
Сообщения: 21
granef сказал:

P.S. Ещё вчера хотел попросить вас MoonbeamSL развернуть п.1 (вашего заглавного поста). Сегодня вы его развернули. Стало ещё интереснее. В свете вышесказанного мной по п.1, очень бы хотелось прочитать более развёрнутый вариант п.1.


До конца недели сделаю видео по удалению тильта и можно будет не почитать, а послушать и увидеть. 

Простая практическая рекомендация. Опишите свою идеальную игру на бумаге. Все игроки могут рассказать как бы им хотелось играть. Опишите это на бумаге и конкретно. Хватит одной страницы. 

В описании не должно быть типа "я некогда не разыгрываю 72о 3 бетом" и т.п. из стратегии игры.  

Должно быть описание картинки сессии типа "я сильный игрок и играю всегда только на своем лучшем уровне игры. Я никогда не отклоняюсь от правильной стратегии игры и не допускаю осознанных ошибок. Я готов спокойно принять любые результаты сессии, пусть моих тузов хоть всю сессию переезжают - я играю в состоянии утренней глади горного озера и как лев жду момент, чтобы забрать стеки у оппов Я осознаю то, что на результат я никак не могу повлиять, в тоже самое время я уверен что на дистанции я всегда получу свой профит, потому что математика рулит и моя положительная вероятность всегда работает. Всю сессию я играю в состоянии полной концентрации и выкладываюсь по максимуму."

Перед сессией проведите небольшую разминку и прочитайте запись "идеальная игра". Вы удивитесь какой это дает эффект!

Продвинутая настройка на игру:

Вы воин из племени викингов. Идет война. Два войска стоят напротив. Вожди решили выставить по бойцу из каждого племени. Исход поединка решит исход войны. Вас выбрали, дали топор и выставили на бой. Против Вас выходит здоровенный лоб. Как Вы будете драться? Сами подумайте... 
А теперь перенесите этот настрой на игру в сессии. Сами удивитесь как Вы можете играть. 

Подумайте... Идет боксерский поединок. Первый боксер проводит боковой удар второму. Второй боксер, получивший удар, уходит тильтовать в свой угол ринга. Первый радостно кричит и поднимает руки вверх. Через пару минут бой продолжается.... Такое бывает? Неа... 
Пока Вы играете - Вы боксер на ринге! Не расслабляться! Деритесь на всю до того момента, пока не прозвучит гонг. После гонга можете делать что хотите - радоваться или тильтовать. Во время боя (игры) - только бой (игра).

И еще... Вы видели хоть одного боксера, который одной рукой бьет соперника, а второй в скайпе переписывается?)) Игроки часто так делают) Если Вы садитесь играть -  то играйте. Все остальное после игры. 

Дал небольшие и эффективные практические рекомендации, которые проверены на практике успешными игроками. 

Всегда рад быть полезным!  


granef
granef
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательДве победы в ежемесячных рейтингах игроковНаграда: 1-е место в приватнике на 888pokerНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PSПобедитель новогоднего турнира 2016Победитель семи приватников на PSПобедитель Honey фрироллаПобедитель фриролла для лидеров рейтингаЛидер квартального рейтинга UAPOKER
На сайте: 5 лет
Сообщения: 3123
Ассоциативное мышление - это конечно круто. Да, приём работает. Следующий шаг - подмена понятий?
А можно всё же услышать ответ на вопрос - Разве тильт - это не перманентное состояние?
MoonbeamSL
MoonbeamSL
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 недель
Сообщения: 21
granef сказал:
Ассоциативное мышление - это конечно круто. Да, приём работает. Следующий шаг - подмена понятий?
А можно всё же услышать ответ на вопрос - Разве тильт - это не перманентное состояние?

Самое интересное что я не занимаюсь и не рекомендую заниматься тильтом вообще. Зачем? Можно конечно пообщаться на тему состояний. Но что нам нужно реально? Игра в равновесии. Как раз выработка равновесия и удаляет тильт навечно. 

Тильт нельзя победить, если читать книги Тендлера и разбираться с причинами. Как можно победить тильт, постоянно находя ответы на вопрос "почему я тильтую". Это работает как "нельзя это делать", потом как то хочется сделать то, что нельзя. 

Вырабатывая равновесие мы о тильте даже не вспоминаем. Если и будет тильт, то мы его будем воспринимать как выход из равновесия. Потом будет искать факторы, при которых мы играем в равновесии. Через время тильт исчезает как утренний туман. Реально на практике так и происходит. В видео я расскажу об этом. 
pokernuts
pokernuts
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 недель назад. Оффлайн
На сайте: 10 недель
Сообщения: 15
Игры разума очень крутая книга, слушаю в аудиоверсии, так вот с тильтом бороться намного проще!
yakoff14
yakoff14
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 42 минуты назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель двух приватников на 888pokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 4 года
Сообщения: 1596
Может ты книгу напишешь "Психология и покер", все те же пункты с примерами, метафорным высказыванием и тчательно разжовывая каждое слово... имено это наблюдаю во всех книгах, одна книга дублирует другую, меня примеры и обьяснения
MoonbeamSL
MoonbeamSL
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 недель
Сообщения: 21
pokernuts сказал:
Игры разума очень крутая книга, слушаю в аудиоверсии, так вот с тильтом бороться намного проще!

"Игры разума" - это книга, которая реально оставит тебя с тильтом навсегда. Легкий эффект без решения проблемы. Главная ошибка Тендлера - борьба с тильтом. 

"Не нужно бороться с бесами, лучше перестать быть их рабом"

 
Зачем вообще бороться с тильтом??? Лучше вырабатывать в себе равновесие во время игры и вне игры. Это реально решает проблему. 

Книги Тендлера содержат в себе океан кардинальных ошибок, таких как - причины тильта (это реально гиперфакторы, а не причины), уровни компетенции (вообще муть), концепция землемера (мы не червяки, мы не подтягиваем задницы и не протягиваем руки - мы единое целое), разминка заминка (в его варианте бесполезное занятие). Книги Тендлера реально слабые и не глубокие. Для людей на западе, у которых логический менталитет, книги подходят. Нам, славянам с творческим менталитетом, эти книги реально не помогают, так... небольшой эффект и все. Нам другое нужно, более глубокий материал. .  
MoonbeamSL
MoonbeamSL
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 недель
Сообщения: 21
yakoff14 сказал:
Может ты книгу напишешь "Психология и покер", все те же пункты с примерами, метафорным высказыванием и тчательно разжовывая каждое слово... имено это наблюдаю во всех книгах, одна книга дублирует другую, меня примеры и обьяснения

Я уже написал методическое пособие "Психология и продуктивность в профессиональном покере" по заказу одного из покерных сайтов, для их игроков. В пособии нет ни одного повторения, только проверенные методики и новая инфо по психологии и продуктивности. 

Книгу написать... хорошая идея, давно собирался. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
На сайте: 2 года
Сообщения: 1284
Зайдём с другого конца, математика, теория игр. У нас есть конфликт (ситуация), наша стратегия не работает в данной ситуации.

В теорию игр зашито очень важное и ключевое допущение, что мы играем (играем — это строго научный термин) ради выигрыша. Вот, собственно, и огромная база для фрустрации. Это касается практически любой деятельности, не только покера. Просто в покере это выражено максимально ярко. Очень высокая интенсивность раздражителя и сила тоже. 

С точки зрения теории игр, тильт у нас неправильная стратегия, мы не должны её выбирать. Теория игр нам постоянно твердит, что мы должны придерживаться всегда оптимальной стратегии. Не факт, что она абсолютно выигрышна, но она лучше всех других. Гипертрофирую пример, есть всем известный фильм "Пила", где предлагается отрубить ногу (или что-то тому подобное), чтобы остаться в живых. Вот "отрубить ногу" и есть оптимальная стратегия, а не пытаться взломать ловушку, что ошибочно выбирают практически все. 

Теперь вернёмся к тому, с чего начинали. Обычный человек близко не приучен терпеть такие перегрузки, анализировать подобные ситуации, а уж тем более принимать в таких условиях оптимальные решения. 

Для начала надо осознать саму суть игры. Она имеет свои отрицательные стороны, как война, где можно стать инвалидом или ещё что хуже. Это неотъемлемая часть игры, мы будем проигрывать, обязательно, иногда очень неприятным образом, это происходит со всеми. Задача состоит в том, чтобы минимизировать потери. Если говорить языком покера — подобрать хорошие диапазоны, понимать диапазоны оппонентов, реагировать на динамику каждой конкретной раздачи, не забывая про структуру доски.

Это первый и главный вопрос — готов ли ты это всё понять и принять. Здесь вам не будет сахара, соотношение нормального и противоположного здесь очень неприятное, в 30% случаев вам придётся попадать в сложные ситуации. Имеется ввиду, что при VPIP 25, то каждый третий поход в банк будет проблемным. И это абсолютно нормально, т.к. это 8% от всего общего количества игровых ситуаций, и это будет происходить, поскольку интересные карты раздают не только вам. Из чего следует, что одним только хорошим диапазоном рук в покере ничего не добиться, потому-то ниты ничего не добиваются в покере.

Ну а теперь вернёмся к вопросам к ТСу. Тильт — это фрустрация. Мы ожидаем одно, происходит другое (неприятное). Это понятно, что мы не должны отклоняться от оптимальной стратегии, только не у всех хватает выдержки для этого, о чём я уже упоминал.

Выработка моральной устойчивости. Есть ли хорошие практики? Последнее, что я читал (как раз из-за покера) "Психология воли" (достаточно старый советский учебник, оставшийся у меня со времён института). Там нет никакого однозначного ответа, кстати, большинство примеров там на спортсменах (что определённо нам подходит). 

Самое лучшее, что я оттуда извлёк. Дело не столько в тренировках, сколько в перерывах между ними, когда образуются нужные нейронные связи. То есть мы банально дрессируем свой организм, самым тупым простым способом. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
На сайте: 2 года
Сообщения: 1284
MoonbeamSL сказал:
И еще... Вы видели хоть одного боксера, который одной рукой бьет соперника, а второй в скайпе переписывается?)) Игроки часто так делают) Если Вы садитесь играть -  то играйте. Все остальное после игры. 

Чем опасен мультитаскинг

https://www.dw.com/ru/чем-опасен-мультитаскинг/a-36414820

Хорошая статья по теме, многое объясняет. Есть (правда ничтожно примитивные) отсылки к исследованиям. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
На сайте: 2 года
Сообщения: 1284
Пусть ограничено, но всё-таки имеющее отношение к тильту. Всем советую потихоньку изучать теорию игр.

Она содержит в себе допущения из психологии и философии, что в нашем случае очень кстати, т.к. покер игра далеко не одной математики. Это что-то вроде тервера, где математически пытались объяснить случайность, здесь же математика разбирает конфликтные ситуации, пытается анализировать все возможные исходы и стратегии.

Статейка простенькая, описательная. Но для первого шага самое то.

Фон Нейман определил суть теории игр и создал условия для возникновения новой математической теории. 
https://it-lenta.ru/sut-teorii-igr/
Кричалка наверх