UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Стрит с флопа

Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 14 лет
Сообщения: 8664
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $25 (100 bb)
Hero (BB): $26.22 (104.9 bb)
UTG: $11.96 (47.8 bb)
MP: $20.63 (82.5 bb)
CO: $25 (100 bb)
BTN: $27.48 (109.9 bb)

Preflop: Hero is BB with 6of clubs 7of clubs
3 folds, BTN raises to $0.75, SB folds, Hero calls $0.50

Flop: ($1.60) 8of clubs Tof diamonds 9of diamonds (2 players)
Hero checks, BTN bets $1, Hero raises to $4, BTN raises to $26.73 and is all-in, Hero ???

Коллим?

PokerStars, StarsCasino, BetStars, HoldemManager
drovosexxx
drovosexxx
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 4 года назад. Оффлайн
На сайте: 5 лет
Сообщения: 558
Конечно же. Там сет или две пары или пара АА КК
Wesker
Wesker
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 8 лет
Сообщения: 4963
В любом случае не стоит стремиться раздувать банк, т.к. есть вероятность бубнового флеша или старшего стрита.
Кол.
sot956
sot956
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
VIP пользователь1-е место в приватном фриролле на Titan PokerПобедитель 8-ми приватников на PokerStarsПобедитель Honey фриролла
На сайте: 14 лет
Сообщения: 6761
Похоже тебя "стряхивают" возможно с хорошей префл.рукой . Кол, х.з. что там даст/дали сл.улицы . Кол.
mitriy_77
mitriy_77
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 дня назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель 4-х приватников на 888pokerНаграда: Победитель одиннадцати приватников на PS
На сайте: 13 лет
Сообщения: 3278
Даже если у него нет готового стрита, что вполне вероятно, то у него, скорее всего, такое количество аутов, что ваше выставление будет примерно 50 на 50, с небольшим перевесом в твою сторону. Думаю, здесь правильным будет любое решение. Но я бы, наверное, заколлил))
KDB
KDB
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 9 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsПобедитель 4-х приватников на 888pokerПобедитель двух приватников на Lotos Poker
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1261
странный вопрос11.gifолынил бы он с натсом? и сбросил бы ты ли флешдро? пуш похож на защиту оверпары
samparam
samparam
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 10 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель трех приватников на 888poker
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1279
я думаю, что защита АА или КК. колл
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
KDB сказал:
странный вопрос11.gifолынил бы он с натсом? и сбросил бы ты ли флешдро? пуш похож на защиту оверпары

Попробуй отыграть сессию, когда ты плавно и по математике разыгрываешь свой наст на флопе при опасной доске. Результаты очень сильно удивят. Не отрицаю, что там может не быть натса и защищают что-то типа сета. Оверпару не стал бы рассматривать, всё-таки это нл 25 и так играют там редко, соображают, что это очень минусовой пуш на дистанции.

Я бы выбросил. Наверное даже против фиша и маньяка тоже выбросил, дорого обойдётся на дистанции колл. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
KDB сказал:
странный вопрос11.gifолынил бы он с натсом? и сбросил бы ты ли флешдро? пуш похож на защиту оверпары

Для этого нужно ответить на вопрос, что делать, когда на тёрне закроется фх или флаш. Против флашдро колл здесь не очень умный, почти монетку играешь, если не собираешься сдаваться на его агрессию дальнейшую. Против фх ещё куда ни шло, на дистанции будешь в плюсе с этой стратегией. Но ты упускаешь самое главное — не добираешь с него. Эти деньги ты забираешь в любом случае, что коллом, что пушем, а вот остальные под вопросом. С натсом здесь нужен не пуш, а просто переставить, чтобы заставить его привязаться к банку. Это самое умное решение на дистанции. 
batmanburgui
batmanburgui
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 часа назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель шести приватников на PSПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель новогоднего турнира 2021Победитель новогоднего турнира 2022Победитель мужского турнираПобедитель трех Honey фрироллов
На сайте: 14 лет
Сообщения: 5280
Коллируем ставку и приумножаемся!
lsv78
lsv78
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 28 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 10 лет
Сообщения: 3569
Hazard44 сказал:
KDB сказал:
странный вопрос11.gifолынил бы он с натсом? и сбросил бы ты ли флешдро? пуш похож на защиту оверпары

Для этого нужно ответить на вопрос, что делать, когда на тёрне закроется фх или флаш. Против флашдро колл здесь не очень умный, почти монетку играешь, если не собираешься сдаваться на его агрессию дальнейшую. Против фх ещё куда ни шло, на дистанции будешь в плюсе с этой стратегией. Но ты упускаешь самое главное — не добираешь с него. Эти деньги ты забираешь в любом случае, что коллом, что пушем, а вот остальные под вопросом. С натсом здесь нужен не пуш, а просто переставить, чтобы заставить его привязаться к банку. Это самое умное решение на дистанции. 
опонент засунув ВСІ фішки на середину стола.
який торн або рівер? 3.gif
чи може я шось не так прочитав?)))
KOCTA3
KOCTA3
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 40 недель назад. Оффлайн
Награда: 1-е место в приватнике на PokerStars
На сайте: 8 лет
Сообщения: 633
Push 
SlamDunk
SlamDunk
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 года назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 68
lsv78 сказал:
Hazard44 сказал:
KDB сказал:
странный вопрос11.gifолынил бы он с натсом? и сбросил бы ты ли флешдро? пуш похож на защиту оверпары

Для этого нужно ответить на вопрос, что делать, когда на тёрне закроется фх или флаш. Против флашдро колл здесь не очень умный, почти монетку играешь, если не собираешься сдаваться на его агрессию дальнейшую. Против фх ещё куда ни шло, на дистанции будешь в плюсе с этой стратегией. Но ты упускаешь самое главное — не добираешь с него. Эти деньги ты забираешь в любом случае, что коллом, что пушем, а вот остальные под вопросом. С натсом здесь нужен не пуш, а просто переставить, чтобы заставить его привязаться к банку. Это самое умное решение на дистанции. 
опонент засунув ВСІ фішки на середину стола.
який торн або рівер? 3.gif
чи може я шось не так прочитав?)))

Да все верно оппонент запушил, а эти писаки даже раздачу внимательно не могут посмотреть, зато текста сколько написали. Колируем Алл-ин и выигрываем.
Bulbash75
Bulbash75
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 часа назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель нашего приватника на Lotos PokerПобедитель семи приватников на PS
На сайте: 9 лет
Сообщения: 1238
Похоже на старшую карманку, может даже блокирующую JJ. Надо колить, меня обычно переезжают.
lee-fan
lee-fan
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: за особые заслуги на Битве Форумов (OFC)Заслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 14 лет
Сообщения: 2748
Нет
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
lsv78 сказал:

опонент засунув ВСІ фішки на середину стола.
який торн або рівер? 3.gif
чи може я шось не так прочитав?)))

Не только тебя касается. Надеюсь вас просто глючит, передалось от 888, это реально возможно.

Там вопрос был в том, будет ли он пушить с натсом, я и ответил, что в такой ситуации это очень правильное решение и большинство так играет. Поскольку у оппонента 9 аутов на флаш, а это 9*2=18, то есть если мы собираемся играть на стек, не смотря на то, что тёрном приезжает флаш, то для оппонента весьма выгодно это. Поскольку потенциально в банке 1,6 (префлоп) + 8 (флоп) + 17,87 (оставшихся у Мелора)= 27,47.

27,47/4=6,87. 100/18=5,55.

Ты понимаешь о чём я говорю? 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Hazard44 сказал:
lsv78 сказал:

опонент засунув ВСІ фішки на середину стола.
який торн або рівер? 3.gif
чи може я шось не так прочитав?)))

Не только тебя касается. Надеюсь вас просто глючит, передалось от 888, это реально возможно.

Там вопрос был в том, будет ли он пушить с натсом, я и ответил, что в такой ситуации это очень правильное решение и большинство так играет. Поскольку у оппонента 9 аутов на флаш, а это 9*2=18, то есть если мы собираемся играть на стек, не смотря на то, что тёрном приезжает флаш, то для оппонента весьма выгодно это. Поскольку потенциально в банке 1,6 (префлоп) + 8 (флоп) + 17,87 (оставшихся у Мелора)= 27,47.

27,47/4=6,87. 100/18=5,55.

Ты понимаешь о чём я говорю? 

Здесь имеется два важных допущения:
1. Мы считаем, что у оппонента флашдро.
2. Мы собираемся играть на стек, не смотря на закрывшееся флашдро на тёрне.

Тогда простое уравнивание рирейза (трибет — термин использующийся только для префлопа), при заданных выше условиях, минусовое на дистанции. Даже для стандартных стеков в 100бб (1,6+8+19,4=29; 29/4=7,25>5,55).

П.С. Я там неправильно посчитал оставшийся стек у Мелора, он больше, т.к. я вычел сумму ставок обоих, а надо половину.

П.П.С. Для всех других ситуаций колл с натсом по QJ возможен, даже против сета.

Это к вопросу о том, стал бы он пушить с натсом, какие основания для этого есть. 
ChicagoDog
ChicagoDog
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 лет назад. Оффлайн
На сайте: 5 лет
Сообщения: 107
Melor сказал:
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $25 (100 bb)
Hero (BB): $26.22 (104.9 bb)
UTG: $11.96 (47.8 bb)
MP: $20.63 (82.5 bb)
CO: $25 (100 bb)
BTN: $27.48 (109.9 bb)

Preflop: Hero is BB with 6of clubs 7of clubs
3 folds, BTN raises to $0.75, SB folds, Hero calls $0.50

Flop: ($1.60) 8of clubs Tof diamonds 9of diamonds (2 players)
Hero checks, BTN bets $1, Hero raises to $4, BTN raises to $26.73 and is all-in, Hero ???

Коллим?

Конечно колл, это стандартная раздача, видел много аналогичных раздач на стриме иннера, где он их разыгрывал очень аггрессивно, так-как это 6-макс и здесь все играют очень лузово.
Но я бы здесь сыграл бы рейзом, на таком флопе и уже на тёрне, зависит от карты, принимал бы дальнейшее решение в данной раздаче.
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 14 лет
Сообщения: 8664
ChicagoDog сказал:
Но я бы здесь сыграл бы рейзом, на таком флопе и уже на тёрне, зависит от карты, принимал бы дальнейшее решение в данной раздаче.

Я не догоняю о чем ты пишешь.
Ты даже раздачу процитировал, а пишешь какую то ерунду.
Я и так зарейзил на флопе контбет оппа.
Получаю пуш.
Какой терн??? Какое дальнейшее решение в данной раздаче???
Все решается здесь и сейчас.
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 14 лет
Сообщения: 8664
lee-fan сказал:
Нет

А по подробнее.
Обоснование?
saha191
saha191
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
Награда: Победитель трех приватников на PokerStars
На сайте: 5 лет
Сообщения: 18
foldim
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
387470337237591.png

Смотреть надо это. Взял статистику на оппонента одного своего. Против него бы колл, в его диапазоне почти не может быть QJ, тем более Q7 )).

Но это не реально, он не идиот и так не играет.

Вообще-то, QJ вполне там смотрятся, не открытый банк, бу атакует блайнды, запросто. 

А защищают АА и КК таким образом только на микролимитах, эти люди всю жизнь так и останутся на микролимитах с такими талантами. 


ChicagoDog
ChicagoDog
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 лет назад. Оффлайн
На сайте: 5 лет
Сообщения: 107
Melor сказал:
lee-fan сказал:
Нет

А по подробнее.
Обоснование?

извини друг, за некорректный ответ, ошибся, не правильно разглядел раздачу, ответ  конечно же колим и это математически плюсовое решение, на дистанции, я тебе говорю!
Антоха
Антоха
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 6 часов назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель десяти приватников на 888pokerПобедитель трех приватников на Lotos Poker
На сайте: 15 лет
Сообщения: 9333
А как он играл до этого? Есть инфа?
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 14 лет
Сообщения: 8664
Антоха сказал:
А как он играл до этого? Есть инфа?

Увы нет, это быстрый покер, рук на него от силы 10 .. 15.
11.gifЯ даже фильтр поставили статы не показывать если рук меньше 30, что б не вводили в оману.

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Антоха сказал:
А как он играл до этого? Есть инфа?

Так в том-то и дело, что не бывает вакуумных оппонентов, поэтому покупают майнинг, чтобы иметь на каждого хороший объём данных. Если пользоваться своими данными, то на это уйдёт овердохера времени.

Просто открываешь всю статистику на него. Видно его диапазон в такой ситуации (не открытый банк, он на бу), потом смотришь его линии розыгрыша, а такие у него будут редко встречаться, ситуация не стандартная. 

Средние лимиты играются чисто по статистике. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Melor сказал:
Увы нет, это быстрый покер, рук на него от силы 10 .. 15.
11.gifЯ даже фильтр поставили статы не показывать если рук меньше 30, что б не вводили в оману.


Надо майнинг покупать, никуда от этого не денешься. Меня самого достали ноунеймы с парой сотен рук, как против них играть совершенно не понятно. 

Какой толк от тридцати рук? От двухсот рук толку практически нет, только неясные предположения. Начиная от тысячи становится хоть немного понятно. 
ОstapBender
ОstapBender
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользовательЗа победу в турнире прогнозовЗа победу в турнире прогнозов
На сайте: 8 лет
Сообщения: 7922
KDB сказал:
странный вопрос11.gifолынил бы он с натсом? и сбросил бы ты ли флешдро? пуш похож на защиту оверпары
 
Натс тут только с JQ и если не считать эту руку конечно бубновой, то натс достаточно шаткий из-за наличия флэш дро, поэтому вполне себе нормальный алл-ин при натсе по флопу.

Melor сказал:
ChicagoDog сказал:
Но я бы здесь сыграл бы рейзом, на таком флопе и уже на тёрне, зависит от карты, принимал бы дальнейшее решение в данной раздаче.

Я не догоняю о чем ты пишешь.
Ты даже раздачу процитировал, а пишешь какую то ерунду.
Я и так зарейзил на флопе контбет оппа.
Получаю пуш.
Какой терн??? Какое дальнейшее решение в данной раздаче???
Все решается здесь и сейчас.

Он наверное имел ввиду зачем ты чекнул по флопу? А если бы не контбет оппа, а просто чек? И допустим по тёрну падает любая бубна или тот же J и что нам делать? Мы ведь дали бы по сути бесплатно посмотреть тёрн оппу на такой опасной доске....

Ну а так колл алл-ина и надеемся что там нет JQ и не закроется флэш дро или фулхауз
lee-fan
lee-fan
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 5 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: за особые заслуги на Битве Форумов (OFC)Заслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 14 лет
Сообщения: 2748
Melor сказал:
lee-fan сказал:
Нет

А по подробнее.
Обоснование?
Идёт обычный стил блинов.У него может быть что угодно.Флеш-дро маловероятно,скорее всего он его и боится,поэтому пушит свои две пары,сет или старший стрит. А вообще трудно рассуждать без хотя бы малейшей информации о нём. Это моё мнение.Ни раз попадал в подобные ситуации и частенько ни чем хорошим такие колы на заканчивались. Во фрихе,в ребайнике дешёвом или в  кэше на низких лимитах кольнул бы без раздумий.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
ОstapBender сказал:
 Мы ведь дали бы по сути бесплатно посмотреть тёрн оппу на такой опасной доске....


Это все пытаются исполнять. Вариантов тут немного. 

Делаешь рейз, но он слаб по шансам. Можно пушить, но добираешь с одного идиота, получаешь кучу пасов, раза два проигрываешь.

Остаётся только одно, провоцировать. Может быть худшая рука себя поведёт не так. Чек-рейз тут проверка руки оппонента. Остаётся только понять, есть ли там QJ.

Предложи свои варианты.
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 14 лет
Сообщения: 8664
ОstapBender сказал:
Он наверное имел ввиду зачем ты чекнул по флопу? А если бы не контбет оппа, а просто чек? И допустим по тёрну падает любая бубна или тот же J и что нам делать? Мы ведь дали бы по сути бесплатно посмотреть тёрн оппу на такой опасной доске....

Все что он хотел сказать, он мог сказать доступным способом, а угадывать, что он имел ввиду бессмысленно.
На счет контбета оппа - доска ужасная, готовы руки должны ставить для защиты, дрова должны ставить что-бы выбить меня или выставиться думая, что у них хорошее эквити.
Большая часть бродвея оппа зацепилась за борд, коннекторы зацепились за борд.
По большому счету у оппа очень мало рук которые не зацепились за борд, значит от него полетит ставка, плюс это быстрый покер он агрессивнее обычно, значит ставка.
А раз он поставит, то лучше разогнать банк чек-рейзом, так как донк может его напугать, и он запотконтролит.
Кричалка наверх