UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Акция "Seize the Crown" на 888poker

MrT
MrT
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 4 года назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 78
Интересно эти 500 тысяч американских президентов сколько уже акций подряд используются как замануха? Причем одни и те же. Джекпот в таких акциях на восьмерках за последние два года вроде никто не выигрывал.
MrT
MrT
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 4 года назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 78
дел
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 4883
Hazard44 сказал:
Во-первых, рум живёт только за счёт рейка...
Вообще-то, румы живут не только за счет рейка, но и за счет казино (и частенько с казино зарабатывают даже больше), да и букмекерских процентов... 
Есть один самый крупный рум - ПокерСтарс - все другие как минимум в несколько раз меньше него по количеству собираемого рейка, или даже в десятки раз меньше - но все они живут, и даже с профитом, умея эффективно вести бизнес, балансируя доходы с расходами... 
Конечно, потеря большой группы в-целом-минусовых игроков (американцев или других) - это удар по доходам и румов, и регов. НО, те же американцы тогда остались в некоторых румах, и реги продолжили зарабатывать (может самые слабые отсеялись, спустились на лимиты ниже, подучились,..). 
(В те времена я уже играл в покер, и много читал и Покерофф, и другие сайты этой тематики.)

Вобщем, заработок на покере не закончился, и не закончится еще долго. Конечно, прошли и не вернутся самые прибыльные годы, когда можно было отлично наживать, не особо умея играть. Так было и будет в любой денежной нише: низкая конкуренция и много денег - но потом туда вливается поток желающих легко заработать - и конкуренция начинает ужесточаться, становится всё сложнее зарабатывать, приходится крутиться-подучиваться, самые слабые уходят... 
Но зарабатывать можно всегда - пока есть игроки значительно слабее чем ты, а контора-устроитель игры стягивает адекватные проценты. 

И слабые, и сильные покеристы перекочовывают из рума в рум, где им больше нравится (у каждого - свои критерии). Если какой-то рум, даже лидер индустрии, начинает слишком "закручивать гайки" - этим тут же пользуются другие румы-конкуренты, предложив игрокам условия получше - и "обнаглевший" рум теряет часть аудитории. Главное, чтобы небыло сговора румов, чтобы была конкуренция между ними. 

Слабые денежные игроки будут всегда - это люди, которые расслабляются игрой в покер. Они зарабатывают деньги в другом месте, а покер является для них отдыхом, аттракционом, и они готовы платить за такое развлечение (как платят за любое другое). Они не будут досконально учить правила и математику игры - им важнее испытывать наслаждение от игры, сумасшедших мувов, доезда префлоп-оллина с 72о и т.п.  10.gif
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Никто не будет содержать на иждивении покер, ты прекрасно это понимаешь. И то, что его держат на самоокупаемости, легко заметить по изменившейся щедрости румов.

Но не это важно. Среди всего, что ты стараешься не замечать, есть один очень важный нюанс — падение популярности покера. И вот это самое опасное. Он так может выродиться и в США, стать со временем просто не интересным никому. Так многое исчезало или превращалось в малозначительное. Все эти запреты направлены в первую очередь не на доступность запрещаемого, а на исчезновение явления из общественного внимания. 

Я это как-то пытался объяснить здесь у себя. Но не про покер, а про промоушен чего-либо. Речь была конкретно о футболе. Почему он не взлетает у нас. Почему нет хороших игроков, почему такая низкая посещаемость на стадионах. И почему чемпионат мира не изменит ничего. 

Нужна популярность. Без популярности любому общественному явлению грозит гибель. В прошлом веке были очень популярны шахматы, все знали, кто сейчас чемпион. Они не знали чемпионов по плаванию, фехтованию, бегу на коньках, а вот по шахматам знали.

Вот главная проблема.
alacug
alacug
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 7 лет
Сообщения: 245
[quote=Hazard44]

вот вы 2 зануды, 3 недели треп ни о чем 4.gif
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
alacug сказал:

вот вы 2 зануды, 3 недели треп ни о чем 4.gif

Да не, где там три недели. Но и не ни о чём.
Тема вырулилась в эту плоскость не случайно. В России очень тяжело стало пользоваться покером. Вот это и обсуждаем. Проблема серьёзно назрела. 

Спасибо за зануду, честно! Но только вот все эти акции могут пропасть в ближайшем будущем, они из рейка. 
alacug
alacug
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
На сайте: 7 лет
Сообщения: 245
Hazard44 сказал:


. В России очень тяжело стало пользоваться покером. Вот это и обсуждаем. Проблема серьёзно назрела. 

ааа, так вы проблему решаете? ну тогда ,конечно.

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
alacug сказал:

ааа, так вы проблему решаете? ну тогда ,конечно.


Проблему тут никто не может решить. Но смешного ничего нет. Блокировки платежей уже пошли.

Мы лишь обсуждаем вариант покера без россиян. А он не так уж и фантастичен. С таким количеством геморроя мало кто будет связываться. Обходить блокировки интернета, искать альтернативные платёжные системы. 
Ludilove
Ludilove
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 неделя назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель новогоднего турнира 2018Победитель трех приватников на 888pokerДве победы в ежемесячных рейтингах игроковПобедитель Heads-up BATLLE ChallengeПобедитель десяти приватников на PSПобедитель нашего приватника на Lotos PokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 12 лет
Сообщения: 1420
Hazard44 сказал:
alacug сказал:

ааа, так вы проблему решаете? ну тогда ,конечно.


Проблему тут никто не может решить. Но смешного ничего нет. Блокировки платежей уже пошли.

Мы лишь обсуждаем вариант покера без россиян. А он не так уж и фантастичен. С таким количеством геморроя мало кто будет связываться. Обходить блокировки интернета, искать альтернативные платёжные системы. 


533612363343101.png

29.gif
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 4883
Hazard44 сказал:
Никто не будет содержать на иждивении покер, ты прекрасно это понимаешь
 
Конечно же покер самоокупаем (если рум не закладывает слишком большие расходы на его обслуживание), но есть и синергетический аспект - когда связка покер+казино+буки даёт значительно больше, чем они по-отдельности. Ведь игроки переключаются между этими развлечениями... 

Что это я стараюсь не замечать? Популярность покера - это что именно? Количество играющих, или количество сыгранных рук, или сумма рейка, или что-то другое? Нужно смотреть статистику. Но с каждым годом вижу всё больше рекламы покера (даже по банальному телевизору), так что всё больше людей о нём узнают, и наверное играют, - другое дело сколько пришло-ушло, сколько играют, на каких лимитах, и т.п.

Есть румы-сети, где вообще запрещено играть игрокам с определенных стран, в том числе из Украины. Есть где запрещено регистрироваться новым из определенных стран. Есть разнообразие ситуаций и последствий. Румы "рождаются" и "умирают", "наглеют" и "берутся за ум". Игроки перетекают в более приятные им места (где "глубже", где красивее, где уютнее,..). Страны обосабливают свое покерное поле, потом через несколько лет обратно объединяются 11.gif
Думаю что большинство покеристов были бы за исключение из общего покерного поля сильных покерных стран типа Беларуси ))
Слухи о ближайшей смерти покера сильно преувеличены - это неоднократно обсуждалось на покерных ресурсах. 

Конечно же, всё в мире проходит стадии "рождения, роста, расцвета, упадка и умирания" - и игры тоже. 
Умный человек всегда найдёт нишу, где можно заработать. Не стоит намертво привязываться ни к чему. Даже большинство из официальных профессий живут не вечно, а многие - всего десятки лет. И мы еще увидим отмирание многих профессий, на которые сейчас учатся миллионы людей...

Ну а футбол - это (всего лишь) один из видов спорта. Они были придуманы в значительной мере для того, чтобы направить агрессию людей в более мирное русло, чтобы ограничить смертельное противостояние между народами, но всё же поддерживать определенный уровень сплоченности "своих" и агрессию против "чужих", если что... 
Есть специализации стран/народов на определенных видах спорта, что-то типа культурно-генетическое. Так что если жители региона/страны не предрасположены к определенному виду спорта - то невозможно вытянуть "за волосы" нужное количество их представителей на длительные наивысшие спортивные успехи 11.gif
Dimon1969
Dimon1969
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 дня назад. Оффлайн
Награда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель двух приватников на 888poker
На сайте: 7 лет
Сообщения: 729
Все правильно, пускай спорят, обсуждают и прочее. Если лень читать, не читайте. Другое дело, что от нашего обсуждения,  ни чего не изменится. Тема блокировки важная. Скоро в России останется один яндекс, откроешь его, там реклама всякая, новости от которых голова трещит. И провайдер , который ни куда не пускает. Если до пенсии доживем, будем сериалы про полицию смотреть.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Постараюсь максимально просто объяснить. Сейчас сам открыл кассу 888 и загрустил, не от баланса. Смотрю доступные платёжные средства, их всего-то 9.

Из девяти семь сотрудничают с Россией: Skrill (ясно уж, что биткоин бай скрилл само собой), Neteller, хоть эти двое (кстати, аффилированные структуры) иностранные компании, но с Россией очень хорошо сотрудничают. А про Yandex.money, Qiwi wallet, WebMoney, и карточки российских банков говорить не приходится, т.к. они российские и этим всё сказано.

Хотел было проверить на взаимодействие с Россией ecoPayz и ProFee, но вспомнил, что согласно международному соглашению по money laundering (отмывание денег), теперь вся финансовая информация передаётся властям страны владельца счёта. 

Никакого хорошего способа пополнять/выводить нет. Всё теперь зависит от быстроты закручивания гаек. Остаётся только надеяться, что 888 найдут хорошую платёжку не из Европы и США, из какой-нибудь страны, которая не очень-то соблюдает международные законы. 

Ну или кто-нибудь придумает хороший способ транзита денег, надёжный и с низкой комиссией. Блин, но тут уже столько переводов набегает, что о низкой комиссии говорить как-то сложно.
alneal
alneal
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 21 минута назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 13 лет
Сообщения: 5682
9 доступных депозитов это совсем неплохо
у меня вообще 4,киви вм яндекс и карта,даже пропали скрилл и нетеллер
а кешаута скрилл и карта
вообще то мне только виза там и нужна и ни капли не верю что налоговые заинтересуются кешаутами в пар сотен долларов.уж слишком большая нагрузка на них и банки будет
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Vukin

Есть эффект масштаба, который и даёт большее количество благ. Поэтому уборщица в Москве богаче уборщицы в Сызрани. Это правило работает почти всегда, за исключением эксклюзивных случаев. Покер не исключение.
Даже если ты возьмёшь ситуацию внутри покера, то там тоже та же история. Лучшие игроки, самые прибыльные, они в основном на ПС. Как бы кто не говорил, что там сильное поле, очень слабый рейкбек, но они там. Даже я, как бы не ненавидел ПС, но вынужден с этим согласиться. Допустим в РедСтаре намного лучше рейкбек и значительно слабее поле, но играть всё равно выгоднее на ПС. Это факт, который я и сам долгое время не понимал. Всё очень просто, на ПС я могу играть намного больше, чем на РС. Пусть с учётом рейкбека и всего прочего, на РС у меня будет винрейт 10бб/100рук, а на ПС в два раза ниже, но я там отыграю в три раза больше рук. Ты физически не сможешь сыграть на РС столько же, сколько на ПС, в виду отсутствия игры как таковой. И чем выше ты по лимитам пойдёшь, тем это больше будет тебе очевидно.

Я бы не переоценивал национальные качества. Не бывает белорусской математики, российской физики или украинской химии. В целом все приблизительно одинаковы, отличия не такие уж большие, чем это принято считать благодаря мифам. Я очень много играл в местах концентрации игроков этих трёх стран. Где нет представителей других стран. Нет никакой колоссальной разницы.
Всё дело в элементарном среднем образовании. Поэтому самые хорошие фиши из малообразованных стран. Ну и отдельно те, которые ради азарта играют, очень обеспеченные, но неглупые люди. Однако в случае последних, при наступлении серьёзной ситуации, они будут демонстрировать отличную логику. Поэтому смысла банить никого нет, никто не может прыгнуть выше некоторой элементарной математики, которая всё и решает в покере. 

Так вот футбол очень показателен. Ты посмотри какие там деньги сейчас, скоро футболисты стоить будут миллиардами. Это и есть популярность. Это целый сектор экономики стал.
А вот у покера с этим проблемы. Ему даже продвигаться мешают. Как можно что-то развивать, если это вообще запрещают. Поэтому и падает популярность. В России вообще больше почти не пишут и не показывают ничего о покере. В США с этим тоже очень плохо стало. Больше всего меня это удивляет тем, что тот же футбол там настолько развивается, что меня бесконечно удивляет, полные стадионы собираются, этим даже не все в Европе могут похвастаться. А вот покер загибается. Есть статистика на этот счёт. Начиная от количества поисковых запросов, количества живой игры, заканчивая социологическими опросами. 
А это приведёт к очень значительному сокращению тех классных фишей, про которых ты говоришь. У которых есть деньги, но они играют в удовольствие. Так как игра перестаёт вызывать интерес у публики. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
alneal сказал:
9 доступных депозитов это совсем неплохо
у меня вообще 4,киви вм яндекс и карта,даже пропали скрилл и нетеллер
а кешаута скрилл и карта
вообще то мне только виза там и нужна и ни капли не верю что налоговые заинтересуются кешаутами в пар сотен долларов.уж слишком большая нагрузка на них и банки будет

Блокировка автоматическая. Деньги не отправляются вручную. Счета игорных заведений будут просто заблокированы.

Можешь поинтересоваться в банках, есть уже такие, которые блокируют подобные переводы. Просто позвони на горячую линию и задай вопрос в лоб. 

Дело не в том, что они будут что-то сообщать в налоговую, а в том, что у властей будет точная информация, сколько россияне совершают транзакций с игорными заведениями посредством иностранных платёжных сервисов. Скорее всего они это дело тоже заблокируют. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Чтобы закрыть вопрос по регам и фишам.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=133202&view=findpost&p=5720781

Почему на PS.es не пришли русскоязычные реги и не разорвали местных фишей. А почему-то чаще ситуация вот такая, как вот в этом посте. Правда я не понял, зачем он стал говорить про бедбиты, это очень неразумно с его стороны, ведь он прикрепил график, где указал All-in EV, а там ясно, что он и должен был играть в минус, правда меньший, чем по факту.

А он не фиш, точно. Более того, я сам с этим столкнулся там же. Первый депозит я моментально слил тамошним фишам. Потом уже смог отыграться и играть в слабый плюс.
evgeni
evgeni
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 14 лет
Сообщения: 730
Три бакса максимально пока,у кого больше было?
GavPosad
GavPosad
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1961
alneal сказал:
9 доступных депозитов это совсем неплохо
у меня вообще 4,киви вм яндекс и карта,даже пропали скрилл и нетеллер
а кешаута скрилл и карта
вообще то мне только виза там и нужна и ни капли не верю что налоговые заинтересуются кешаутами в пар сотен долларов.уж слишком большая нагрузка на них и банки будет


Первое. Не приятное. Налоги платить надо, и к этому будут принуждать, так или иначе. Это во всем мире так. То, что уже довольно долго игроки в онлайне (и российские и украинские) налогов не платят - это конечно приятно, но надо понимать, что это как бы не правильно, и потому халява кончится рано или поздно.

Второе. Относительно данных. Про анонимность более-менее можно говорить лишь о криптовалютах. И то - не всегда. Все остальное - это скорее сказка для самоуспокоения. Информацию собирают, хранят и если очень просят - передают. Причем без твоего ведома. Или даже вопреки твоему желанию. И особенно информацию о финансах. Просто поймите что это так.

и отсюда - Третье. Копеечные суммы в сотни баксов налоговую пока-что особо не интересуют. Ибо таких платежей - миллионы, и разбираться с ними тупо лень. Но это не значит, что информации о них нет. Что её не хранят, не помнят, и при необходимости - не раскопают и не предъявят тебе к оплате в полной сумме, да ещё со штрафами и пенями.

Такие дела, да.
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 4883
Hazard44 сказал:
Vukin
Есть эффект масштаба, который и даёт большее количество благ. Поэтому уборщица в Москве богаче уборщицы в Сызрани...
Даже если ты возьмёшь ситуацию внутри покера, то там тоже та же история... 

Я бы не переоценивал национальные качества. Не бывает белорусской математики, российской физики или украинской химии. В целом все приблизительно одинаковы...
Уборщица в Моске богаче, потому что в Москву стекается львиная часть налогов и денег бизнеса, именно в Москве сосредоточены гос.структуры, предствательства бизнеса и т.п., с большими зарплатами, что и поднимает уровень зарплат во всём городе, вплоть до нижних ступенек обслуживающего персонала. 

Конечно, лучшие игроки играют на топовых лимитах, для которых игра собирается только в самых крупных румах. И зачастую стол на топ-лимите собирается под конкретного фиша-миллионера). Но абсолютное большинство игроков, да и рейка, - на микро и низких лимитах. 

Кто зарабатывает покером - тот конечно же подберет для себя оптимальное время и места для игры. Да и мульти-румить можно. А играть 8+ часов в сутки в нормальный плюс - мало кто может, да и минусово это для человека на дистанции... 

Больше раскручивают виды спорта с увлекательным действием, картинкой, командные, которые не требуют больших умственных усилий...

Если посмотреть на успехи народов в конкретных видах спорта, да и в научных достижениях, то всё же прослеживаются определенные закономерности. На эту тем есть исследования, в том числе и нейро-физиологов. 

Если есть что еще сказать офф-топово - открывай соответствующую тему, куда может и другие собеседники подтянутся )
VictorOd
VictorOd
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 часа назад. Оффлайн
"Серебро" в рейтинге игроков за 2019 г."Серебро" в рейтинге игроков за 2020 г."Серебро" в рейтинге игроков за 2021 г.Чемпіон UAPOKER 2017, 2018, 2022 та 2023 років!Две победы в ежемесячных рейтингах игроковПобедитель Honey фрироллаЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
На сайте: 7 лет
Сообщения: 736
Сегодня (02.10.2018) в расписании еще есть $10000 freeroll, а задания выиграть руку с JJ, QQ, KK  или возможности обменять 10 токенов на билетик уже нет у меня в клиенте. У всех так, наверное?
lexeus
lexeus
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 часов назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 723
VictorOd сказал:
Сегодня (02.10.2018) в расписании еще есть $10000 freeroll, а задания выиграть руку с JJ, QQ, KK  или возможности обменять 10 токенов на билетик уже нет у меня в клиенте. У всех так, наверное?


аналогично
nir7777
nir7777
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 день назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель 4-х приватников на 888poker
На сайте: 9 лет
Сообщения: 1648
VictorOd сказал:
Сегодня (02.10.2018) в расписании еще есть $10000 freeroll, а задания выиграть руку с JJ, QQ, KK  или возможности обменять 10 токенов на билетик уже нет у меня в клиенте. У всех так, наверное?

Вроде указывали что акция действует до 02/10/18, сегодня последний день
(Когда: Ежедневно в 19:30 GMT до 2/10/2018.)
самое прикольное, что мне сегодня в колесе выпал билет на $10000 freeroll52.gif, и это после 3 недель "no win"54.gif. По ходу его и зачислить до конца акции не успеют11.gif4.gif

BOSSRED
BOSSRED
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
На сайте: 15 лет
Сообщения: 758
nir7777 сказал:
VictorOd сказал:
Сегодня (02.10.2018) в расписании еще есть $10000 freeroll, а задания выиграть руку с JJ, QQ, KK  или возможности обменять 10 токенов на билетик уже нет у меня в клиенте. У всех так, наверное?

Вроде указывали что акция действует до 02/10/18, сегодня последний день
(Когда: Ежедневно в 19:30 GMT до 2/10/2018.)
самое прикольное, что мне сегодня в колесе выпал билет на $10000 freeroll52.gif, и это после 3 недель "no win"54.gif. По ходу его и зачислить до конца акции не успеют11.gif4.gif

А мое колесо уже второй месяц .. все это к том у не от колеса зависит просто проставили мои компданные на новин и все хотя я там 25 уровней прошел за месяц 
avalokiteshvara
avalokiteshvara
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 7 лет
Сообщения: 798
это цирк -  я уже месяц не вижу jj qq kk - это конечно дисперсия а не нае...ово.
azesi
azesi
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 277
-
Sechas
Sechas
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 106
Новая акция пока не планируется?
lexeus
lexeus
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 часов назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 723
так никому и не удалось купить\получить сегодня билет на фриролл? начало через 5 мин, народу 7+ тысяч, мало верится, что все они купили\выиграли билеты не сегодня
alneal
alneal
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 21 минута назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 13 лет
Сообщения: 5682
lexeus сказал:
так никому и не удалось купить\получить сегодня билет на фриролл? начало через 5 мин, народу 7+ тысяч, мало верится, что все они купили\выиграли билеты не сегодня

и сегодня играю и еще два билета пропадет наверно
lexeus
lexeus
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 7 часов назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 723
понятно, получается играют сегодня только запасливые)
Кричалка наверх