UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

888 poker blast играть в плюс возможно или нет?

evgeni
evgeni
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 14 лет
Сообщения: 730
Покер стараются представить интеллектуальной игрой.Играю девять лет,давно понял,что онлайн покер это развод,потомуч то ,мы играем по программам написаным программистами данного рума и они написаны так,чтобы не аккумулировались деньги у одних игроков,чтобы разброс заносов был как можно шире.Отсюда все эти кулеры,чуть не каждую раздачу,невероятные переезды и доезды.Бласты на восьмерках играю постоянно 0,1 и 1 ,результат возле нуля,так что в плюс,там уйти невозможно,имхо мое мнение.Все эти школы и академии покера созданы для популяризации покера, научиться там нечему,покер это карточная игра,где все зависит от удачи.Офлайн не играл,но  про онлайн знаю все ,все эти банкролменеджменты,дисперсии,графики чушь полная,не забивайте себе голову.Ты просто должен угадать,заходить с данными картами в банк или нет,угадать,вот и весь смысл игры,а тут посмотришь,как его представляют,шахматы отдыхают.8.gif
Gotik678
Gotik678
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 16 недель назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: Победитель шести приватников на PSПобедитель 7-ми приватников на 888pokerПобедитель Honey фриролла
На сайте: 12 лет
Сообщения: 3208
Hazard44,бласты на длинной дистанции не бьются,ибо создатели сего творения настолько взвинтили диспу,что от уровня твоей игры ,от скилла,вообще ничего не зависит.Автоолыны,хоронят любое мастерство,с этим на вряд ли кто поспорит:coolface:,сколько сотен раз,будучи чипаком,в бласте с пятизначным множителем,я сворачивал стол,открывая другие,в полной уверенности,что как минимум второе место-полтора байина у меня в кармане:coolface:-я ещё никогда так не ошибался,программа знает кому бабло нужнее:coolface:-сотни,тысячи раз будучи чипаком вылетал без призов:facepalm:
P.S.Тему то не Николя начал:coolface:
Melor
Melor
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 3 недели назад. Оффлайн
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
На сайте: 14 лет
Сообщения: 8664
Лично мое мнение, в данном формате от тебя практически ничего не зависит.
Стеки маленькие, до автоолынов время короткое.
По сути игра до автоолына мало чем отличается от игры после.
Дисперсия чрезвычайно высока.
Рейк чрезвычайно высок.
Проявить свой скилл нет ни какой возмоджности.
По большому счету это слоты.
Даже в спинах на старзах есть хоть какое то место проявить скилл.
А здесь чисто лотерея.

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Gotik678 сказал:
Hazard44,бласты на длинной дистанции не бьются,ибо создатели сего творения настолько взвинтили диспу,что от уровня твоей игры ,от скилла,вообще ничего не зависит.Автоолыны,хоронят любое мастерство,с этим на вряд ли кто поспорит:coolface:,сколько сотен раз,будучи чипаком,в бласте с пятизначным множителем,я сворачивал стол,открывая другие,в полной уверенности,что как минимум второе место-полтора байина у меня в кармане:coolface:-я ещё никогда так не ошибался,программа знает кому бабло нужнее:coolface:-сотни,тысячи раз будучи чипаком вылетал без призов:facepalm:
P.S.Тему то не Николя начал:coolface:

Для этого нужно открывать ХМ и смотреть большое количество раздач. Дело на словах не сложное, но мало кто за такое берётся. Я сам никогда не анализирую досконально сессии, никак не могу побороть свою лень, а ведь это значительно повысило бы мой винрейт.

И это очень хороший пример. Есть два человека, с идентичными статами, значит ли это, что они играют абсолютно одинаково? 
Смотри шире. Уже сколько человек обвинило службы безопасности, что те слабо борются с ботами, читерами и т.д. То есть СБ тоже лень анализировать такой объём данных. Это вообще везде встречается. Как бы это было не удивительно, но даже в таких серьёзных областях, где ущерб может измеряться миллиардами долларов. Речь идёт о финансовом секторе. Все регуляторы и аудиторы пропускают огромное количество того, что наказуемо законом. Сколько раз было, что все их оценки оказались полностью неадекватными. Народ потом кричит про мошенничество, сговор, и всё это есть конечно, но большая часть состоит из тупых ошибок. 

Я могу тебе дать примеры. Остановимся на одном, самом примитивном.

Его имя стало известно на весь мир в 1995 году, когда своими рискованными и несанкционированными операциями с фьючерсными контрактами на японский биржевой индекс Nikkei Лисон довёл «Бэрингз» до банкротства. Убытки банка в результате действий Лисона достигли 1,3 млрд долларов, что вдвое превышало собственный капитал банка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лисон,_Ник

Кто мешал хозяевам банка проверить его деятельность? Их нисколько не озадачило то, что он показывал слишком большую прибыль до этого, это аномально, но никто не пошевелился.

Так вот о чём я тебе хочу сказать, что это старая история. Делать выводы без строгих расчётов. Типа оно и так всё ясно, здесь же всё элементарно и очевидно. А когда начинаешь считать, всё это совсем не так оказывается.

В начале игровой карьеры попадал в стрики. Потом собрался с силами и посчитал базу данных. То есть EV всех ситуаций, которые мне казались сомнительными. Убедился в своей неправоте.

Это здорово мне помогло в будущем. Позавчера сильно не везло, аж пришлось упасть на лимит ниже. Но умение объективно считать меня спасло не только от тильта, но и от глупых действий. Я видел, где ошибся, а где меня жёстко переехали. Так вот второго было намного меньше, убытки от переездов были не критичны, из-за них я бы не спустился на лимит ниже.
В итоге взял себя в руки вчера, начал считать, и на лимите ниже отыграл половину, значительно сократив процент ошибок.

Деньги любят счёт.

П.С. Сонный был, но это не оправдывает. Кстати, хороший пример, не проверил, а ляпнул. Тупое когнитивное искажение, мне показалось, что К автор темы, наверное из-за того, что его было так много и он очень страстно объяснялся. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Gotik678 сказал:
Hazard44,бласты на длинной дистанции не бьются,ибо создатели сего творения настолько взвинтили диспу,что от уровня твоей игры ,от скилла,вообще ничего не зависит.Автоолыны,хоронят любое мастерство,с этим на вряд ли кто поспорит:coolface:,сколько сотен раз,будучи чипаком,в бласте с пятизначным множителем,я сворачивал стол,открывая другие,в полной уверенности,что как минимум второе место-полтора байина у меня в кармане:coolface:-я ещё никогда так не ошибался,программа знает кому бабло нужнее:coolface:-сотни,тысячи раз будучи чипаком вылетал без призов:facepalm:
P.S.Тему то не Николя начал:coolface:

Хороший пример тупых ошибок из вчерашнего. Я запушил в оппонента не подумав основательно, просто из желания избежать тяжёлых решений на следующих улицах.
У меня были карманные десятки, у него статы 11/7. Он оупенрейзил. Я просто прикинул, что выше середины его диапазона, а это ошибка, но не главная. Я не удосужился посмотреть его колл трибета, и уж подавно у меня не выведен стат кол олина, а надо бы. 
У меня был расчёт поймать его АК и AQ, без лишней возни постфлоп. 

После этой ошибки тщательно разобрал этого оппонента. Больше он для меня не представляет ничего сложного, ещё бы, человек со статами 11/7 не нит, а фиш. Он абсолютно читаемый и предсказуемый.

Пример очень хороший. Этого оппонента считать легко, объём данных маленький. Из-за того, что он играет так узко. 

Кстати. я ни за что не возьмусь играть бласты, спины, фишпати. Я и омаху никогда не играю. Мне лень считать такие данные, но точно знаю, что посчитать можно. 

Когда-то играл razz, очень высокие лимиты. Думал, что всё отлично посчитал. На самом деле не понимал, что А23 не так уж намного лучше А49.

Дело всё в расчётах. Тяжёлые вещи не могут долго висеть в воздухе, однако самолёт весом не в одну тонну каким-то образом умудряется висеть там часами. Очень умные люди, за что им огромная благодарность, провели сложные и многомерные расчёты.

А теперь попробуй попросить выпускника тех.фака построить самолёт. Или закончившего эк.фак предсказать курс доллара или провести аудит банка.
Ты удивишься, но 95+% тупо не понимают, чему же их учили несколько лет.

Всё дело в том, что люди тяжело справляются с большими данными. Не в состоянии усвоить сложные связи, произвести большие расчёты. Ровно тоже касается покера, большинству кажется, что они здорово разбираются. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Melor сказал:
Лично мое мнение, в данном формате от тебя практически ничего не зависит.
Стеки маленькие, до автоолынов время короткое.
По сути игра до автоолына мало чем отличается от игры после.
Дисперсия чрезвычайно высока.
Рейк чрезвычайно высок.
Проявить свой скилл нет ни какой возмоджности.
По большому счету это слоты.
Даже в спинах на старзах есть хоть какое то место проявить скилл.
А здесь чисто лотерея.


Это не так. Надо понимать тонкую грань, между игрой случая и игрой мастерства.
Да, тебе раздают карты случайным образом, случайным образом выкладывают доску. Но есть элементы неслучайного: твои действия и действия оппонентов.
Проблема в другом, что нет достаточной информации на оппонентов. Очень часто её нет совсем. Но даже в этом случае можно отталкиваться от себя.
Производим расчёты. Длительность турнира, скорость розыгрыша одной руки. Находим наиболее эффективный диапазон. Дальше всё намного сложнее считать. Зависит от позиции, количества участвующих в банке, размере стеков, уровней блайндов. Хотя это можно проще описать — стадия пуш/фолд.

Это трудно понять игроку в кэш, он с этим не сталкивался никогда. В мтт хоть приблизительное представление имеют об этом. Собака зарыта здесь, в понимании пуш/фолда. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
evgeni сказал:
Покер стараются представить интеллектуальной игрой.Играю девять лет,давно понял,что онлайн покер это развод,потомуч то ,мы играем по программам написаным программистами данного рума и они написаны так,чтобы не аккумулировались деньги у одних игроков,чтобы разброс заносов был как можно шире.Отсюда все эти кулеры,чуть не каждую раздачу,невероятные переезды и доезды.Бласты на восьмерках играю постоянно 0,1 и 1 ,результат возле нуля,так что в плюс,там уйти невозможно,имхо мое мнение.Все эти школы и академии покера созданы для популяризации покера, научиться там нечему,покер это карточная игра,где все зависит от удачи.Офлайн не играл,но  про онлайн знаю все ,все эти банкролменеджменты,дисперсии,графики чушь полная,не забивайте себе голову.Ты просто должен угадать,заходить с данными картами в банк или нет,угадать,вот и весь смысл игры,а тут посмотришь,как его представляют,шахматы отдыхают.8.gif

Как ты объяснишь, что некоторые играют в плюс кэш? Наверное тем, что они используют более слабых игроков, их ошибки? 
То есть в кэше алгоритм ГСЧ другой? Он не в состоянии выравнять разницу в понимании математики между игроками?
У тебя есть доказательства, что в бластах вероятность отличная от кэша или мтт? То есть тузы имеют меньшие шансы против 72, чем в кэше?

Видишь ли, я играю в шахматы как фиш. Абсолютно не понимаю их, мне всегда быстро ставят мат. 
Мог бы играть в шахматы хорошо, просто мне это не нужно. Зачем мне тратить время и силы на бесполезную вещь.

Логика. Она позволяет находить закономерности, сходства и отличия. В шахматах и покере люди стремятся сыграть оптимально, чтобы выиграть, для этого они изучают выигрышные действия. В шахматах не сопоставимо меньшую долю имеет случайность. Что в шахматах можно записать в случайность? Ошибки только. Вот в "крестики-нолики" могут играть "в ноль" даже люди совершенно далёкие от математики. Там ошибиться трудно, стратегий-то всего лишь несколько и они всем известны. А в шахматах пространство для ошибок достаточно большое.

В покере добавляется мощный элемент случайности. Чтобы не расписывать долго, приведу самый тяжёлый момент случайности — непредсказуемость действий оппонентов. Они могут играть не рационально, что невозможно в шахматах. 

Теперь осталось оценить соотношение случайности и причинно-следственных событий. Какое это соотношение в покере? Из этого следует, что игра мастерства, а не случайности. Это же не игра в подбрасывание монеты. У тебя есть множество вариантов во всём. Какие и как карты разыграть, в какой позиции, в зависимости от структуры доски, статистики оппонентов. 
Dshela
Dshela
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 44 недели назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 1253
скажи где ты за 2 минуты и автоолыном сможешь реализовать свое преймущество и  побить 10% рейк? 
ясень хер что там половина дятлов которые путают рейз с пасом но 10% рейк и олл ин через 2 мин
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Dshela сказал:
скажи где ты за 2 минуты и автоолыном сможешь реализовать свое преймущество и  побить 10% рейк? 
ясень хер что там половина дятлов которые путают рейз с пасом но 10% рейк и олл ин через 2 мин

Это надо считать.
Покер игра бесконечной дистанции. Нужны расчёты оптимальной стратегии, что я делать не готов. Мне намного проще играть кэш. Повторюсь, я и омаху не собираюсь считать, хотя кто-то её посчитал.

Всё дело в преимуществе твоих действий над оппонентами. Люди играют не одинаково. 

Если бы речь шла о флипах, то я и слова бы не сказал, там ничего от тебя не зависит. А тут у тебя есть 6-10 рук. Всё равно можно подобрать оптимальную стратегию. А дальше считать надо. Твои оппоненты не будут этого делать, они так и продолжат играть в бинго, вот в этом преимущество. 

Есть разница между пушем Ах в одного оппонента и в двух. Вот на таких мелочах и набегает велью. Оппоненты об этом даже не задумываются.

Хорошо бы почитать у Илюшана на ДТ про шахматные программы. Очень много добавляет понимания больших данных. Тот же автоОИ можно и нужно рассчитать. Это как в МТТ "число М", нужно придерживаться какого-то "числа М".

Это всё нужно считать, но это дело очень непростое. Закон Паретто во всей красе. Никто не хочет связываться со сложной частью. Повысить эффективность можно, но это слишком энергозатратно. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Dshela сказал:
скажи где ты за 2 минуты и автоолыном сможешь реализовать свое преймущество и  побить 10% рейк? 
ясень хер что там половина дятлов которые путают рейз с пасом но 10% рейк и олл ин через 2 мин

Играл когда-нибудь в судоку?

В доинтернетные времена было тупо лень считать всю матрицу, когда много неизвестных. Сейчас при помощи программ это настолько легче. Эффективность повышается очень ощутимо.

Почему так много скандалов сейчас с адвансерами? 
Дрюха
Дрюха
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 19 недель назад. Оффлайн
На сайте: 9 лет
Сообщения: 1064
Melor сказал:
Лично мое мнение, в данном формате от тебя практически ничего не зависит.
Стеки маленькие, до автоолынов время короткое.
По сути игра до автоолына мало чем отличается от игры после.
Дисперсия чрезвычайно высока.
Рейк чрезвычайно высок.
Проявить свой скилл нет ни какой возмоджности.
По большому счету это слоты.
Даже в спинах на старзах есть хоть какое то место проявить скилл.
А здесь чисто лотерея.


 Конечно. Шесть раздач при благоприятном исходе рулишь в двухминутках. Остальные решает аппарат. Скилом тут и не пахнет.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Дрюха сказал:
 Конечно. Шесть раздач при благоприятном исходе рулишь в двухминутках. Остальные решает аппарат. Скилом тут и не пахнет.

Так и надо их сыграть оптимально. Покер игра бесконечной дистанции. Оптимальная стратегия всегда будет более выигрышной, чем рандомная. 

Зачем тогда вообще придуманы эти чарты пуш/фолд? В чём смысл этих стратегий?

Чем отличается этот бласт от поздней стадии мтт, когда у тебя стека хватает только на один круг? Можно подумать, что в мтт в такой ситуации оказываются очень редко. Да нет же, она в каждом турнире наступает обязательно, и игрок будет в неё попадать относительно часто. Данный момент тоже отрабатывают, причём все хорошие игроки. Если ты доживаешь до этой стадии, то нужно уметь её играть, как с позиции короткого стека, так и наоборот. И это умение добавляет РОИ турнирному игроку, заметное. 
Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 4883
Дрюха сказал:
Melor сказал:
Проявить свой скилл нет ни какой возмоджности.
По большому счету это слоты.
Даже в спинах на старзах есть хоть какое то место проявить скилл.
А здесь чисто лотерея.
 
 Конечно. Шесть раздач при благоприятном исходе рулишь в двухминутках. Остальные решает аппарат. Скилом тут и не пахнет.
Скилл можно проявлять даже в слотах, не говоря уже о покере. Другое дело, какого рода этот скилл... 
Для быстротечных туриков полезно иметь подсчитанными все возможные ситуации заблаговременно. Для большинства игроков это будет сложно и муторно. Но если в турике мало оппов и уровней блайндов - то это уменьшает количество необходимых расчётов
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Люди даже собственный опыт проанализировать не могут. Вы же играете все эти фрироллы, которые по сути с самого начала пуш/фолд. Как-то же интуитивно подбираете стратегию. Прикидываете силу руки, количество вошедших в банк, размер стеков и уровень блайндов. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Vukin сказал:
Скилл можно проявлять даже в слотах

Особенно это актуально во всяких промо. Мне в Бетсоне каждую неделю давали в казино деньги, но вагер очень большой и сильно разнился в зависимости от вида игры. Приходилось садиться и считать оптимальную стратегию.

И у меня получалось выигрывать по 300 евро с пяти. Использовал две разные стратегии. Разнились они первым ходом. Ставить в рулетке на одно число или на четыре. Разница существенная, в умножении и риске. А дальше стандартно 1/3 играешь. То есть цели я достигал за 3-5 ходов, а играя чёрное/красное надо было бы в разы больше ходов, при сопоставимых рисках (хотя это я навскидку говорю, а надо бы посчитать).

Многие даже до этой простой вещи не додумываются. 
Кричалка наверх