UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Исследование ставок на спорт.

Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 4883

Hazard44 сказал:

Vukin сказал:

Hazard44 сказал:

То ли букмекер неверно оценил шансы, то ли он решил выровнять потоки денег.

 

Если у двух разных букмекеров потоки или оценки события противоположны, то мы видим практически равную линию. Но они ещё пока не дают вилку друг на друга.

Заметь, на следующем шаге они уже дают вилку. 

Я считаю, что буки оценивают шансы лишь при выставлении начальных кэффов на событие (а мелкие буки просто копируют у крупных) - ну а дальше лишь автоматически выравнивают потоки денег (чтобы иметь свой процент маржи независимо от соотношений денежных плечей).

Ну и разве что еще не допускают слишком больших различий кэффов между собой (т.е. образования вилок), придерживаясь цеховой солидарности. 

Если считать поток ставок процессом случайным

 

Всё тут зависит от каждого конкретного букмекера, как у него распределяются потоки денег и по каким правилам он регулирует коэффициенты.

У разных букмекеров - разная аудитория с разными предпочтениями. Соответственно, будут возникать ситуации существенного различия кэффов. Ведь не секрет, что фаны склонны больше ставить на успех именно своей команды. И например, если у одного бука перевешивают фанаты украинских команд, а у другого - испанских, то кэфф на победу украинской команды у "украино-фанского" бука будет существенно ниже, чем у "испанского". 

А образовавшиеся вилки быстро гасят пронырливые профи ставок. Ну возможно и сам бук немного подруливает кэффы, если это не ведет к потенциальной сильной просадке его по деньгам

Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 4883

Hazard44 сказал:

Vukin сказал:

То есть в двух-исходных событиях, другой исход тоже будет равен 50% (=100%-50%)

Но его кэфф будет около 1.8 - ведь буки закладывают и маржу. 

 

Итого: и кф 2 = 50% , 

и кф 1.8 = 50% 

Как так? emoji_u1f60f.svg

Например, коэффициент 2 равен вероятности 50%, соответственно половина матчей должна проиграть, а вторая половина выиграть.

 

Там так-то речь идёт о П1/Х/П2, они не проверяли тоталы или ОЗ.

Неважно, двух- или трёх-исходное событие. Ведь если я сделаю две ставки с кэффом 2 на исход, у которого вероятность 50%, - то букмекер не получит никакой маржи! 

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

Vukin сказал:

Неважно, двух- или трёх-исходное событие. Ведь если я сделаю две ставки с кэффом 2 на исход, у которого вероятность 50%, - то букмекер не получит никакой маржи! 

 

Вот в этом ошибка. Сделал таблицу.

Спойлер

 

Линия выглядит 50/30/20. На самом деле её намного тяжелее выровнять, чем 50/50. 

Смотри таблицу. Стандартное отклонение у 30 и 20 намного выше, чем у 50. И оно почти равно или выше маржи.

 

Тут три переменные. Первая — реальная вероятность, вторая — денежные потоки, третья — коэффициенты других контор.

 

Для начала ответь, что должен делать букмекер. Стоять на вероятности или ровнять потоки? 

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

Сегодня проверял прогрузы. Их очень много сегодня, даже не знаю почему, может из-за вируса этого какие-то изменения в составах.

 

В этом матче на хозяев кф с 7 съехал до 3,5, на победу гостей где как, в Пинке с 1,7 на 2,5.

 

https://www.oddsportal.com/soccer/egypt/premier-league/tanta-al-ittihad-alexandria-for1Vk5D/

 

В марафоне ночью начал падать с 1,5 и в итоге 2,43. 

ОstapBender
ОstapBender
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользовательЗа победу в турнире прогнозовЗа победу в турнире прогнозов
На сайте: 8 лет
Сообщения: 7922

hepoh46 сказал:

Наш Hazard44 я смотрю все пытается создать алхимический камень , который будет превращать железо в золото emoji_u1f60f.svg

emoji_u1f602.svgemoji_u1f44d.svg

Какой смысл вообще от всей этой хни, тысяч расчётов, тонны перелопаченной ненужной инфы, если всё это в итоге не приносит профита на банковский счёт и все труды по сути псу под хвост.

Антоха
Антоха
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 час назад. Оффлайн
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель десяти приватников на 888pokerПобедитель трех приватников на Lotos Poker
На сайте: 15 лет
Сообщения: 9380

ОstapBender сказал:

hepoh46 сказал:

Наш Hazard44 я смотрю все пытается создать алхимический камень , который будет превращать железо в золото emoji_u1f60f.svg

emoji_u1f602.svgemoji_u1f44d.svg

Какой смысл вообще от всей этой хни, тысяч расчётов, тонны перелопаченной ненужной инфы, если всё это в итоге не приносит профита на банковский счёт и все труды по сути псу под хвост.

 

Тебе не приносит- это не означает что другим не приносит

hepoh46
hepoh46
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 40 недель назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 1784

Антоха сказал:

ОstapBender сказал:

hepoh46 сказал:

Наш Hazard44 я смотрю все пытается создать алхимический камень , который будет превращать железо в золото emoji_u1f60f.svg

emoji_u1f602.svgemoji_u1f44d.svg

Какой смысл вообще от всей этой хни, тысяч расчётов, тонны перелопаченной ненужной инфы, если всё это в итоге не приносит профита на банковский счёт и все труды по сути псу под хвост.

 

Тебе не приносит- это не означает что другим не приносит

 

как там дела на покерматче?)

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

hepoh46 сказал:

Наш Hazard44 я смотрю все пытается создать алхимический камень , который будет превращать железо в золото emoji_u1f60f.svg

Если ты посчитал всё, так может объяснишь, как оно там всё на самом деле?

 

Объясни, каким образом можно посчитать, что здесь П1 50%? Вот прямо точно, чтобы без погрешностей.

hepoh46
hepoh46
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 40 недель назад. Оффлайн
На сайте: 6 лет
Сообщения: 1784

Hazard44 сказал:

hepoh46 сказал:

Наш Hazard44 я смотрю все пытается создать алхимический камень , который будет превращать железо в золото emoji_u1f60f.svg

Если ты посчитал всё, так может объяснишь, как оно там всё на самом деле?

 

Объясни, каким образом можно посчитать, что здесь П1 50%? Вот прямо точно, чтобы без погрешностей.



Я не про это говорю. Смысла в математике и ставках давно нету. Букмекеры уже пофиксили все возможные ошибки, какие могли, а те что остались, те ослеживаются. Любые попытки обмануть букмекера приведут в итоге к порезки счетов, либо к блокировке.А все почему? Потому что игра на ставках, это не работа, а игра..  некоторые люди пытаются ЗАРАБОТАТЬ, и букмекеры блокируют их, ибо, как уже сказал, ставки это не работа, это игра, развлечение .  И пока ты играешь по этим правилам, тебе дают возможность играть. 

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

hepoh46 сказал:

Hazard44 сказал:

hepoh46 сказал:

Наш Hazard44 я смотрю все пытается создать алхимический камень , который будет превращать железо в золото emoji_u1f60f.svg

Если ты посчитал всё, так может объяснишь, как оно там всё на самом деле?

 

Объясни, каким образом можно посчитать, что здесь П1 50%? Вот прямо точно, чтобы без погрешностей.



Я не про это говорю. Смысла в математике и ставках давно нету. Букмекеры уже пофиксили все возможные ошибки, какие могли, а те что остались, те ослеживаются. Любые попытки обмануть букмекера приведут в итоге к порезки счетов, либо к блокировке.А все почему? Потому что игра на ставках, это не работа, а игра..  некоторые люди пытаются ЗАРАБОТАТЬ, и букмекеры блокируют их, ибо, как уже сказал, ставки это не работа, это игра, развлечение .  И пока ты играешь по этим правилам, тебе дают возможность играть. 

Во-первых, вероятность невозможно точно посчитать. Никто её не может посчитать вот так точно, что это 50%. Потому что один матч играется строго один раз, это очень важное условие. 

 

Что-то здесь пофиксить в принципе невозможно, имеется ввиду до идеала. 

 

Букмекер не имеет права блокировать тебя просто так. Ты можешь с ним решать этот вопрос через комиссию или ADR.

 

Я вон там дал ссылку на Хабр, почитай комментарии программистов работавших в букмекерских конторах. Букмекеру наплевать на вилки и на выигрывающих ровно до тех пор, пока они ему не мешают. Не мешают балансировать поток денег. Так что это утверждение не соответствует действительности, что букмекер не даёт зарабатывать.

Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 4883

Hazard44 сказал:

Vukin сказал:

Неважно, двух- или трёх-исходное событие. Ведь если я сделаю две ставки с кэффом 2 на исход, у которого вероятность 50%, - то букмекер не получит никакой маржи! 

Для начала ответь, что должен делать букмекер. Стоять на вероятности или ровнять потоки? 

 

Коэффициентами выравнивать потоки будущих ставок - чтобы получить свою маржу, ведь это бизнес. 

А точную вероятность исхода события не может знать никто - пока не изобрели машину будущего

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

Vukin сказал:

Hazard44 сказал:

Vukin сказал:

Неважно, двух- или трёх-исходное событие. Ведь если я сделаю две ставки с кэффом 2 на исход, у которого вероятность 50%, - то букмекер не получит никакой маржи! 

Для начала ответь, что должен делать букмекер. Стоять на вероятности или ровнять потоки? 

 

Коэффициентами выравнивать потоки будущих ставок - чтобы получить свою маржу, ведь это бизнес. 

А точную вероятность исхода события не может знать никто - пока не изобрели машину будущего

Вот в этом отличие казино от ставок. Вероятность точную не знает никто.

 

Можно вхерачить конскую маржу, но у тебя тогда почти не останется клиентов.

 

В общем, модель работы букмекера сложная и неоднозначная. Есть линии по вероятности, есть прогрузы. Бывает, что и букмекер берёт риски на себя. 

 

Именно поэтому бывают ошибочные коэффициенты. Какая-то часть линий отклоняется от вероятностей и букмекер в курсе этого, и его это устраивает. 

vikdnepr
vikdnepr
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
Победитель Honey фриролла
На сайте: 5 лет
Сообщения: 133

просто  интересно как можно  математическую модель привязать к спорту?особено на командный вид спорта

vikdnepr
vikdnepr
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
Победитель Honey фриролла
На сайте: 5 лет
Сообщения: 133

hazard  лучше бы в школу пошелу чителем  по математке детей научил ,а так надо за дисертацию надо сестьemoji_u1f600.svg

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

vikdnepr сказал:

просто  интересно как можно  математическую модель привязать к спорту?особено на командный вид спорта

Состав, скамейка запасных, форма, мотивация, условия (чьё поле, погода).

 

Относительная сила команд. Относительная сила в гостях и дома.

 

Будет такая функция, в которой очень много переменных.

 

Только дело в том, что это симуляция реальности. В которой, скорее всего, будут довольно сильные ошибки. Но если она даёт 95% точности, то букмекер ею уже может пользоваться.

 

Просто херачишь маржу 10% и всё.

 

Но это не решает проблемы прогрузов и сбалансированности прибыли.

Vukin
Vukin
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 9 лет
Сообщения: 4883

Суть в том, что делая ставки, ты играешь не против букмекера, а против всех других ставочников, сделавших ставку на это событие. Соответственно, тебе нужно лучше, чем пул этих твоих оппонентов, оценить возможные вероятности исходов события, или же подстеречь выгодный коэффициент, исходя из предыдущей истории движения подобных кэффов.

То есть ты играешь против толпы/поля, как и в покере - и тебе нужно играть существенно лучше, чтобы побить маржу/рейк

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

Vukin сказал:

Суть в том, что делая ставки, ты играешь не против букмекера, а против всех других ставочников, сделавших ставку на это событие. Соответственно, тебе нужно лучше, чем пул этих твоих оппонентов, оценить возможные вероятности исходов события, или же подстеречь выгодный коэффициент, исходя из предыдущей истории движения подобных кэффов.

То есть ты играешь против толпы/поля, как и в покере - и тебе нужно играть существенно лучше, чтобы побить маржу/рейк

Это не всегда так, будут случаи, когда ты точно играешь против букмекера.

 

Чтобы это всё описать, нужно парсить сотни тысяч матчей.

 

Например, открой в лайве линии РедСтар, 888 и Вильямм Хил. Ты сразу же поймёшь, что они работают по совершенно разным моделям.

 

Чем дольше рассматриваешь линии, тем больше приходишь к тому, что букмекер придерживается разных стратегий.

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

https://github.com/riceluxs1t/BeatTheBookie

 

Половина ссылок уже битые

 

Но я попробую в итоге с ним связаться

 

https://www.lisandrokaunitz.com/index.php/en/about-me-2/

ОstapBender
ОstapBender
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользовательЗа победу в турнире прогнозовЗа победу в турнире прогнозов
На сайте: 8 лет
Сообщения: 7922

hepoh46 сказал:

Hazard44 сказал:

hepoh46 сказал:

Наш Hazard44 я смотрю все пытается создать алхимический камень , который будет превращать железо в золото emoji_u1f60f.svg

Если ты посчитал всё, так может объяснишь, как оно там всё на самом деле?

 

Объясни, каким образом можно посчитать, что здесь П1 50%? Вот прямо точно, чтобы без погрешностей.


Я не про это говорю. Смысла в математике и ставках давно нету. Букмекеры уже пофиксили все возможные ошибки, какие могли, а те что остались, те ослеживаются. Любые попытки обмануть букмекера приведут в итоге к порезки счетов, либо к блокировке.

Всё верно.

Где крутятся такие бабки все теории и попытки наживать, якобы обманом системы, не приведут ни к чему кроме блокировки в конторах с попутной потерей времени и сил.

 

Нужно всего лишь знать это:

 

 

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

Люди противоречат сами себе. Вон есть Турбо и его никто не блочит.

 

Выигрывать тысячу долларов в месяц вам дадут, если вы не вилки ставите. А косяков в коэффициентах букмекеров навалом.

 

Это оправдания неудачников. 

babay_
babay_
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1892

Hazard44 сказал:

Люди противоречат сами себе. Вон есть Турбо и его никто не блочит.

 

Выигрывать тысячу долларов в месяц вам дадут, если вы не вилки ставите. А косяков в коэффициентах букмекеров навалом.

 

Это оправдания неудачников. 

 

не вводи в заблуждение, все косяки давно пофиксили,  игра по любой стратегии кроме вилок это лохоугадайка с отрицательным матожиданием и ведет к разорению. развлекаться (т.е: проиграл-выиграл, по*здел какой ты успешный это пожалуйста), но о стабильном заработке и речи быть не может И НЕ НАДО ОБМАНЫВАТЬ ДРУГИХ что это не так. 

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

babay_ сказал:

Hazard44 сказал:

Люди противоречат сами себе. Вон есть Турбо и его никто не блочит.

 

Выигрывать тысячу долларов в месяц вам дадут, если вы не вилки ставите. А косяков в коэффициентах букмекеров навалом.

 

Это оправдания неудачников. 

 

не вводи в заблуждение, все косяки давно пофиксили,  игра по любой стратегии кроме вилок это лохоугадайка с отрицательным матожиданием и ведет к разорению. развлекаться (т.е: проиграл-выиграл, по*здел какой ты успешный это пожалуйста), но о стабильном заработке и речи быть не может И НЕ НАДО ОБМАНЫВАТЬ ДРУГИХ что это не так. 

Какие косяки пофиксили, если даже вилки не могут пофиксить.

 

Каким образом Турбо играет и его не блочат?

 

Много людей играет в плюс, в основном на смолмаркетах и росписи. 

 

Если люди не умеют оценивать вероятность события, то это их проблемы.

 

Вот задумайся, нахер толпа ставит в основном на ТБ?

babay_
babay_
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1892

Ой, зря я отписал в твою лабараторию по иследованиям.

 

А турбо этот вообще не показатель и к тому же непонятно зачем он здесь. Тут как раз уместна фраза одного известного на форуме человека "Деньги любят тишину". 

 

Я, к примеру, могу поставить 10  вилок и при этом будут выкладывать только выигрышные плечи.

 

Я что топ каппер после этого?  Ну хорошо, выложу не 10 из 10, а 8 из 10 чтобы было правдоподобно

 

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

babay_ сказал:

Ой, зря я отписал в твою лабараторию по иследованиям.

 

А турбо этот вообще не показатель и к тому же непонятно зачем он здесь. Тут как раз уместна фраза одного известного на форуме человека "Деньги любят тишину". 

 

Я, к примеру, могу поставить 10  вилок и при этом будут выкладывать только выигрышные плечи.

 

Я что топ каппер после этого?  Ну хорошо, выложу не 10 из 10, а 8 из 10 чтобы было правдоподобно

 

Ну его же не банят?

 

Заметь, я выложил скрины, что этим товарищам порезали лимиты, но не до нуля. Если не тупить, то с 10$ поднимут до 50$. Поверь.

 

Ты букам мешаешь только тогда, когда по очень много ставишь на концы вилок. 

 

Я тебе серьёзно говорю. Можно легко с буком договориться, что он тебе оставит лимиты в 50-100 баксов и оборот в 10-20 тысяч в месяц. Ты ему ничем не мешаешь. 

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

Букмекер легко согласится оставить тебя с оборотом в 20К, если ты у него проигрываешь 9,5 и выигрываешь 10,5. Для него это сущие мелочи.

 

Он лишь не даёт грузить на его слабые кф. Потому что есть средний максимум, он даёт от 200 до 5 000. Вот он порежет тебе до 100 вообще всё и никаких проблем у него. 

 

Что такое 20К при лимите 100, всего лишь 200 ставок. 

 

Ну да, закроет тебе многие лиги из смолмаркетов, там будут лимиты точно не 100. Но всякие чемпионаты Перу, ФНЛ, Чили и всё такое оставит. 

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

babay_ сказал:

Ой, зря я отписал в твою лабараторию по иследованиям.

 

А турбо этот вообще не показатель и к тому же непонятно зачем он здесь. Тут как раз уместна фраза одного известного на форуме человека "Деньги любят тишину". 

 

Я, к примеру, могу поставить 10  вилок и при этом будут выкладывать только выигрышные плечи.

 

Я что топ каппер после этого?  Ну хорошо, выложу не 10 из 10, а 8 из 10 чтобы было правдоподобно

 

В этом и проблема, что вы всё по-своему трактуете.

 

У него хорошая система на переоценённых событиях. Потому что букмекер даёт коэффициенты не точно с вероятностью. Например, Реал проиграет в сухую не стоит 1,03 в матчах кроме Барсы и Атлетико, но эта ставка есть всегда. 

 

Вот он всегда заранее выкладывал примерно такие ставки. Там почти никогда нет вилок. Вилкой туда будет точный счёт. Реал проиграет 0-1, 0-2. Но там близко нет кф вилки. Если ты возьмёшь точный счёт, то там 0-0 за 15, 0-1 за 30 и 0-2 за 40. 

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202

Смотри, я на своём примере покажу. Я играю ИТБ 1,5. Вилку можно взять где? ИТМ 1,5 и П2 +1,5.

 

Но таких кф в природе практически не бывает. 

Кричалка наверх