UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Analrapism. Особенности налогообложения выигрышей в российских букмекерских конторах.

Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
Давно я не видел ничего подобного. Сплошной хаос и сумятица. Создаётся ощущение, что это это просто хроника из специализированного лечебного учреждения.

А ведь большинство там люди с очень хорошим образованием, многие являются очень высококвалифицированными специалистами. И вот такой мрак. Редко такое встретишь. 

Наиболее ярче описывает всё происходящее этот комментарий

364992268687276.png

Весь этот весёлый сумасшедший дом можно прочитать тут:

_https://bookmaker-ratings.ru/nalogi-s-vy-igry-shej-e-ksperty-otvechayut-na-voprosy-chitatelej-rb/



babay_
babay_
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1892
Очень часто именно люди с хорошим образованием несут откровенную пургу, и делают это весьма профессионально. А так то конечно да любая выигрышная ставка это доход, в любой момент ее можно вывести, значит с нее и нужно платить налог. А раз так, то фискалы, получив доступ к истории ставок, могут в любой момент обобрать до нитки, было бы желание (еще и должен будешь). 
babay_
babay_
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1892
Думаю что все гораздо проще. Все эти "эксперты" прекрасно понимают суть, но дают ложные трактовки. Ведь если человеку рассказать что он после ставок, оставшись в минусе, еще и обязан налог заплатить, будет ли он будучи в здравом уме дальше продолжать ставить?. Смута наводится с целью не распугать тех, кто приносит хлеб конторам. Я думаю так.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
babay_ сказал:
Я думаю что все гораздо проще. Все эти "эксперты" прекрасно понимают суть, но дают ложные трактовки. Ведь если человеку рассказать что даже если он после ставок остался в "-" и ничего не вывел, но выигрышные ставки у него были, то он все равно обязан заплатить налог. Смута наводится с целью не распугать тех, кто приносит хлеб конторам. Я думаю так.

Я тоже думал об этом, но общался с ними и понял, что, скорее всего, они искренне всё говорят.

Тут вот в чём дело, пусть обманешь один раз, но во второй уже не получится. На этом и основан весь бизнес, William Hill потому так и чётко соблюдает стратегию понимания игроков, что потерять их легко из-за обмана, и лучше иметь с них 5% в течении нескольких лет, чем за один раз урвать с них большую сумму.

Просто игроки уйдут из российских букмекерских контор, об этом в комментариях и пишут все. А это ударит по всем экспертам и журналистам, участвующим во всей этой теме. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
babay_ сказал:
Очень часто именно люди с хорошим образованием несут откровенную пургу, и делают это весьма профессионально. А так то конечно да любая выигрышная ставка это доход, в любой момент ее можно вывести, значит с нее и нужно платить налог. А раз так, то фискалы, получив доступ к истории ставок, могут в любой момент обобрать до нитки, было бы желание (еще и должен будешь). 

Есть такое. Знаю много таких людей, некоторые из них очень известны, даже с научными степенями. Но они иногда не могут понять достаточно простых вещей.

Меня тут больше удивляет другое, что они не могут хором обратиться в компетентные органы, чтобы поставить точку во всём этом вопросе.

У нас самое тупое налогообложение в мире на счёт выигрышей.

Михаил Сергеев также обратил внимание, что налогом облагается не вся сумма выигрыша, а с учетом вычета суммы ставки. То есть если ставка - 100 рублей, а выигрыш – 1000, то налог 13% удерживается с суммы 900 рублей. При этом количество неудачных ставок не учитывается, пояснил Михаил Сергеев.

Михаил Сергеев, начальник Управления налогообложения имущества и доходов физических лиц ФНС России.

https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/4805026/

Но некоторым удалось достучаться до Минфина и объяснить простую вещь, что букмекерские ставки нельзя облагать как лотереи, надо применять то же налогообложение, что и на бирже. В Минфине с этим согласны, с этим вообще никто из здравомыслящих спорить не станет. Решено было действовать по принципу биржи.

Кто сейчас затеял эту смуту не понятно. Вроде бы всё выяснили уже. 
babay_
babay_
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1892
Hazard44 сказал:

Я тоже думал об этом, но общался с ними и понял, что, скорее всего, они искренне всё говорят.

Тут вот в чём дело, пусть обманешь один раз, но во второй уже не получится. На этом и основан весь бизнес, William Hill потому так и чётко соблюдает стратегию понимания игроков, что потерять их легко из-за обмана, и лучше иметь с них 5% в течении нескольких лет, чем за один раз урвать с них большую сумму.

Просто игроки уйдут из российских букмекерских контор, об этом в комментариях и пишут все. А это ударит по всем экспертам и журналистам, участвующим во всей этой теме. 
Практически все забугорные конторы обновили свои правила, в том числе и ВХ. Там также можно найти массу любопытных нюансов. Например мне запомнилось примерно следующее. Если власти страны, где проживает игрок, подозревают его в отмывании денег или мошенничестве, то БК обязана передать историю всех транзакций игрока (ставок) властям. То есть если власти России подозревают Ивана Петрова в отмывании денег, ВХ обязан передать его историю ставок (а она будет храниться очень долго на каком то сервере). Тут уже его и обложат налогами по полной катушке. Как это будет проводится на практике сложно представить, но там таких нюансов вагон. Вильям Хилу ровным счетом глубоко паралельно как с его игроком поступят власти страны из которой он родом, ведь он мошенник, уклоняется от уплаты налогов.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
babay_ сказал:
Практически все забугорные конторы обновили свои правила, в том числе и ВХ. Там также можно найти массу любопытных нюансов. Например мне запомнилось примерно следующее. Если власти страны, где проживает игрок, подозревают его в отмывании денег или мошенничестве, то БК обязана передать историю всех транзакций игрока (ставок) властям. То есть если власти России подозревают Ивана Петрова в отмывании денег, ВХ обязан передать его историю ставок (а она будет храниться очень долго на каком то сервере). Тут уже его и обложат налогами по полной катушке. Как это будет проводится на практике сложно представить, но там таких нюансов вагон. Вильям Хилу ровным счетом глубоко паралельно как с его игроком поступят власти страны из которой он родом, ведь он мошенник, уклоняется от уплаты налогов.

Наверное я не очень удачный пример привёл.

ВХ так популярен не потому, что распиарен, а из-за своего отношения к игрокам. Если давать игрокам нормальные условия, не менять их на ходу в свою пользу, не пытаться их обманывать, запутать, то они будут играть у тебя. А если ты будешь делать всё это, то клиенты уйдут, вот это ВХ очень хорошо понимает, в отличие от других.

Изменения правил нормальное. Не надо слушать местных чудиков, которые утверждают, что конторам может быть наплевать на законы "стрёмных" стран, это вовсе не так. Поэтому все корректируют свои правила и я понимаю их, даже возразить тут нечего. Они юридическое лицо, а не пацаны из подворотни.

Ну и ещё. пройдись по статьям с тегом gambling на BBC и задумайся о будущем игрового бизнеса.

https://www.bbc.com/news/topics/cywd23g0gl5t/gambling
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
По прогнозам аналитиков сервиса «Рейтинг букмекеров», легальный российский букмекерский рынок в ближайшие пять лет может вырасти в три раза и достичь объема 1,2 трлн руб. Сейчас его объем (общий размер всех ставок, размещенных российскими игроками в букмекерских конторах) составляет около 403 млрд руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/money/31/10/2017/59f30bcf9a794723ab1d5dcd

С таким подходам к налогам, рынок не только не вырастет, а рухнет.

Эти идиоты хотят срубить 7,5% с оборота, поскольку ставки почти всегда делаются между игроками, а не между игроком и букмекером, то каждая ставка чей-то выигрыш и должна быть обложена 13%-ым налогом.

Они пытаются здесь применить налогообложение по принципу налогообложения лотерей. Там вообще же полная шняга, из всех собранных денег на тираж лотереи только 50% идёт в призовой фонд, и каждый выигрыш ещё облагается налогом.

Только вот они не учли, что разница между клиентурой лотерей и ставок на спорт просто колоссальная. Первые полные ослы, которые слабо себе представляют шансы и так далее, а вот вторые очень хорошо всё могут посчитать, и в итоге послать фпесту. 
babay_
babay_
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1892
Я не пойму что ты хочешь доказать этой темой. В моем понятии ставки и сама игра в букмекерских конторах сплошной лохотрон. Система налогообложения также логичная. Хочешь обмануть — будь готов что и тебя обманут на налоге. Ясно что применять это будут не ко всем. Если человек агроидиот отдает всю зарплату букмекерам, то его облагать за выигрышные ставки не будут. А вот самые неугодные системе вполне могут попасть под раздачу на законных основаниях. Думаю эксперты рейтинга букмекеров как то обобщат этот вопрос и выдадут нечто успокаивающее, уводящее в сторону...
babay_
babay_
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1892
И твою мысль про ВХ я прекрасно понял. Они одни из лучших БК в мире и заботятся о своих игроках. Если игроку запрещено по законодательству страны в которой он проживает играть в зарубежной БК, но она зная что такой запрет существует принимает его и разрешает делать ставки, то это тоже нарушение. Не так ли? ВХ тогда должно заблокировать всех русских игроков чтобы не нарушать законодательство РФ.
babay_
babay_
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1892
Прекращай создавать подобные темы. Надоел уже. 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
babay_ сказал:
Я не пойму что ты хочешь доказать этой темой. В моем понятии ставки и сама игра в букмекерских конторах сплошной лохотрон. Система налогообложения также логичная. Хочешь обмануть — будь готов что и тебя обманут на налоге. Ясно что применять это будут не ко всем. Если человек агроидиот отдает всю зарплату букмекерам, то его облагать за выигрышные ставки не будут. А вот самые неугодные системе вполне могут попасть под раздачу на законных основаниях. Думаю эксперты рейтинга букмекеров как то обобщат этот вопрос и выдадут нечто успокаивающее, уводящее в сторону...

Налоговая система такой же строгий закон, как и все остальные. Все условия в нём должны быть чётко прописаны.

Ставки нисколько не лохотрон, так можно и покер называть, биржу тоже. Это определённые действия по заранее установленным правилам. 

Налогообложение совершенно не логичное. Поэтому игроки уйдут оттуда. Нельзя облагать налогами убытки. Никакие уловки экспертов и тупое понимание дохода налоговиками тут не помогут. Насильно играть не заставишь, а невыгодность осознают все очень быстро, как только появятся первые случаи этого идиотского налогообложения.

Представь себе, что с каждой выигранной раздачи в покере с тебя будут брать налог, но проигрышные раздачи не будут засчитывать в убыток. Много игроков останется? 
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
babay_ сказал:
И твою мысль про ВХ я прекрасно понял. Они одни из лучших БК в мире и заботятся о своих игроках. Если игроку запрещено по законодательству страны в которой он проживает играть в зарубежной БК, но она зная что такой запрет существует принимает его и разрешает делать ставки, то это тоже нарушение. Не так ли? ВХ тогда должно заблокировать всех русских игроков чтобы не нарушать законодательство РФ.

Да, нарушение, все это прекрасно понимают. Но для того я и дал ссылку на Би-Би-Си на статьи с тегом гемблинг. Для игровой индустрии наступают очень тяжёлые времена, всюду законодательство становится очень строгим. По одной только программе самоисключения от азартных игр в Англии заблокировали сами себя 2 миллиона человек.

Поэтому ВХ и другие вынуждены работать со всеми игроками, иначе у них будут серьёзные проблемы с прибылью.
Hazard44
Hazard44
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 2 года назад. Оффлайн
VIP пользователь
На сайте: 7 лет
Сообщения: 5202
babay_ сказал:
Прекращай создавать подобные темы. Надоел уже. 

Можешь не читать ведь.
А тема полезна хотя бы тем, что  идея легализовать покер и платить с него налоги может закончиться ещё хуже, чем у этих чудаков. Очень наглядный пример.  
babay_
babay_
Пользователь оффлайн. Последний раз был на сайте 1 год назад. Оффлайн
На сайте: 8 лет
Сообщения: 1892
Hazard44 сказал:
Ставки нисколько не лохотрон

Абсолютно согласен. Ведь современный спорт честный и неподкупный, букмекеры по всему миру терпят убытки, а клиенты букмекерских контор увольняются с работ за ненадобностью.

Quote:
Налогообложение совершенно не логичное. Поэтому игроки уйдут оттуда. Нельзя облагать налогами убытки. Никакие уловки экспертов и тупое понимание дохода налоговиками тут не помогут. Насильно играть не заставишь, а невыгодность осознают все очень быстро, как только появятся первые случаи этого идиотского налогообложения.

Так тебе жалко букмекеров, которые останутся без игроков или игроков, которых обложат налогами?


Кричалка наверх