Виталий Лункин: Живые игры необходимы для развития

Этим летом Виталию Лункину удалось одержать две крупных победы подряд: сначала он выиграл на Главном Событии Russian Poker Tour, а чуть позже стал победителем $40.000 No-Limit Holdem на WSOP 2009. Мы встретились с Виталием, чтобы обсудить прошедший WSOP, а заодно выяснить, как он теперь собирается играть в покер в стране, где покера теперь официально просто не существует.


- Первый вопрос, конечно, будет о запрете игорного бизнеса. Насколько он коснулся лично вас?
- На самом деле, меня он коснулся в довольно большой степени — я привык играть в кэш и турниры четыре дня из пяти. Живые игры просто необходимы для развития – они позволяют понаблюдать за соперниками, отработать приемы игры.

- И что теперь будет с покером в России? Уйдет в подполье?
- Думаю, в подполье играют уже сейчас. Я считаю, что бороться с азартными играми, полностью запрещая казино, это все равно, что бороться с пьянством, запрещая бутылки. В итоге просто будет очень много левой продукции. Лучше бы правительство поступило по принципу: «Если пьянство нельзя пресечь, значит, надо его возглавить». Тоже самое и с покером. Ведь подпольные клубы – это тоже не очень хороший вариант. В легальном клубе ты всегда можешь попросить дилера проверить раздачу, и спорных моментов, как правило, не возникает, а в закрытых местах такое обычно невозможно. Можно, конечно, играть узким кругом людей, которым ты доверяешь, но это годится лишь для удовлетворения самой потребности в игре, но не способствует быстрому развитию навыков. По сути же ты варишься все время в одном и том же соку – те же турниры, те же лица.

- И какой выход вы видите лично для себя? Будете ездить играть за границу?
- Я считаю, что если где-то убыло, то где-то еще должно появиться: люди станут больше ездить, например, на Украину, в Белоруссию или в дальнее зарубежье, чтобы играть. Что же касается меня, то меня не очень привлекает мысль специально ездить, чтобы просто поиграть в покер, разве что на крупные соревнования. Ведь здесь у меня всё же есть и бизнес, и личная жизнь..

- Но ведь можно практиковаться и в онлайне…
- Да, такая возможность, конечно, есть, но вот лично у меня, например, при ежежневной игре уже через несколько часов игры устают глаза. Я вообще думаю, что кеш-игры в интернете – это тяжелая работа, да и турниры тоже лучше играть вживую: получаешь больше информации об игроках плюс бай-ин обычно больше, то есть это банально выгоднее. Кроме того, онлайн-турниры обычно начинаются очень поздно, а я предпочитаю придерживаться обычного режима дня. Да и вообще опыт в онлайне важен но потом, вживую играть полезнее – ты учишься следить за соперниками, вырабатываешь стиль поведения за столом. Всё это нельзя получить в интернете.

- А что можно получить в интернете?
-Онлайн-покер хорош тем, что можно отыграть огромное количество хэндов, а это хорошая практика. Когда я был на WSOP, то заметил одну интересную вещь: средний возраст участников составлял 30-37 лет, а вот средний возраст игроков за финальным столом уже был примерно 25 лет. Это о многом говорит. Молодежь прогрессирует, и если старожилы не научатся использовать новые методы, то их просто съедят.

- Кстати, раз уж разговор зашел о новых методах. Вы используете какие-нибудь покерные программы? Трекеры, калькуляторы, симуляторы? Помогают ли они вам играть лучше?
- Я пользуюсь программой PokerTracker, но знакомые игроки говорят, что  Holdem Manager лучше. Сам я его, правда, не пробовал, поэтому не могу сказать. Калькулятором вероятностей тоже, конечно, пользуюсь. И можно сказать, что да, они действительно помогают улучшить игру особенно если играешь несколько столов.

- А как насчет книг? Лично вам книги помогли вырасти как игроку?
-Да, можно так сказать. Я прочитал довольно много книг по покеру, но самыми лучшими до сих пор считаю 3-х томник Дэна Харрингтона «Холдем по Харингтону». Вот ее точно стоит читать даже несколько раз, и это действительно может помочь улучшить турнирную игру. Также и в России вышла небольшая зеленая книга под названием покер. А вообще – учиться лучше не по книгам, а самому. Часто довольно сложно использовать почерпнутую из книги тактику, а вот когда ты сам играешь и анализируешь свои хэнды, то как-то быстрее до всего доходишь. Еще сейчас очень модно стало писать ВОДы, причем зачастую это делают не профессиональные игроки, а люди, которые вообще не умеют играть в покер. На таких ВОДах можно научиться играть только неправильно, и это особенно опасно для начинающего игрока, потому что он впитывает все как губка, в том числе и ошибки. Когда я работал в школе покера www.limitpoker.ru, мне намного проще было тренировать игроков с нуля, чем тех, кто уже практиковался и научился играть неправильно, потому что нужно найти ошибку, а потом еще и исправить ее. А ошибка может быть соверщенно неочевидной. Например, довольно часто я встречался с тем, что люди играют абсолютно одинаково против всех типов игроков. У них просто сознание такое, им нужен четкий алгоритм – они так и говорят мне: «Вот ты мне скажи, вот так надо сыграть или вот так?» Я им объясняю, что в одном случае такая игра, а в другом – другая, а они: «Нет, это неинтересно, надо или так, или так».
Хорошие же ВОДы напротив очень интересны и познавательны.

- То есть получается, что проблема в нежелании думать? - По сути – да, у таких людей мозги не включены абсолютно. Если человек раньше не занимался какими-то логическими играми, то ему довольно сложно даже просто начать думать, он хочет простых решений. А так не бывает.

- Получается, для покера нужен какой-то особый склад ума?
- Не совсем. Я считаю, что любой человек, с любым складом ума может играть в покер. Представьте себе пирамиду, где вершина - это высшая степень мастерства, недосягаемый идеал, а грани пирамиды – это разные типы игроков. Все игроки находятся как бы на плоскостях пирамиды, ближе или дальше к определенному типу мышления, но чем ближе к вершине, тем незаметнее границы между разными стилями. Например, мне с моим техническим образованием, проще понять математическую составляющую игры и проще начинать учить  игроков в лимитный Техас а потом переходить к другим играм. Женщинам же, на мой взгляд, сложнее играть в лимит, зато  они великолепно будут играть в турнирах, и, может быть, им даже проще дойти до вершины, потому что у них есть другие качества – интуиция, например.

- А как у вас обстоять дела с наблюдением? Большое ли значение вы придаете жестами и мимике игрока?
- Это важный элемент игры. К сожалению, я не физиономист, и мне довольно сложно прочитать что-то по лицу человека, чаще помогают не жесты, а какие-то действия. Например, задаешь вопрос человеку и слушаешь, как он отвечает. Важно, кстати, не только заметить какой-то жест, но и правильно его интерпретировать. Ведь очевидно, что большинство игроков читали книжки Майка Каро и знают о теллзах, поэтому могут давать ложные знаки намеренно. Настоящий теллз отследить довольно трудно. Нужно все время наблюдать, как быстро игрок делает ставку, что он говорит и что делает. При этом ни в коем случае нельзя сразу реагировать на теллз — так легко можно попасться на удочку, нужно проследить за поведением игрока на длинной дистанции, понаблюдать, и через несколько часов будет понятно, настоящий теллз или нет

- Расскажите, пожалуйста, какой-нибудь случай, когда вам удалось использовать теллзы.
Была однажды довольно забавная ситуация – я заметил, что один человек за столом явно пытается читать теллзы и четко понимает, что обозначают резкие ставки. Я подумал, что было бы неплохо на этом сыграть. На тот момент у меня был натс, и я решил продемонстрировать слабость. Я сделал очень импульсивную ставку, чтобы соперник решил, что я блефую. Он автоматически сделал колл, а потом не понимал, почему у меня оказалась более сильная рука. Получается, мне помогло именно то, что я заметил, что он старается замечать теллзы, хотя на самом деле такие ситуации у меня бывают довольно редко.

- Раз уж речь пошла о раздачах, расскажите, пожалуйста, о самой яркой раздаче этого WSOP. Или, может быть, о самой неожиданной.
- Однажды мы играли за столом с Киррилом Герасимовым, во второй, по-моему, день, мой стэк был чуть меньше среднего, и мне пришли два туза. Справа сидел очень агрессивный игрок, который постоянно нападал, атаковал, и за мной были тоже очень агрессивные игроки, которые могли бы трибетить, до этого было очень много перестановок. Я решил сыграть просто колл, но никто не переставил, все выкинули руки в пас, а соперник на флопе продолжил атаку, я переставил, он после раздумий поставил олл-ин, Он просто не мог понять, какая у меня рука, он думал, что АА, КК, QQ будут переставлять, а я сделал колл, поэтому он решил, что самая вероятная рука – это AQ а остальные он бьет, и не ожидал, что у меня два туза.

- А вообще какие впечатления от WSOP 2009? Как вы оцениваете уровень соперников?
- Ну, сам юбилейный турнир  - второй по значимости после Main Event. Main Event – это огромный турнир, и по масштабу, и по количеству участников, а юбилейный наоборот – участников было немного, но играли при этом все самые сильные игроки, и на самом деле для профессионалов – именно это самый главный турнир. Первый день игра шла довольно хорошо, я понимал, что делают соперники, глубина стэка позволяла делать многоходовые комбинации, т.е. было достаточно интересно – можно было понять, какая примерно рука у соперника и чего он опасается, как лучше играть в той или иной ситуации. А вот уже на третий день мне не повезло – я проиграл раздачу – , у меня была , потом я проиграл на двух семерках, и у меня в итоге остался очень маленький стек. Маленький стек – это очень некомфортно, мне приходилось играть нитово, ждать более-менее нормальную руку, поэтому было очень трудно, и соперники были довольно сильные. На самом деле тут еще важно не только то, насколько ты хорошо играешь, но и то, в каком ты состоянии – физическом и моральном. Какие-то мелкие, казалось бы, незначительные нюансы часто влияют на качество игры. Очень важно, чтобы ничего не раздражало. Есть ранимые игроки, а есть более толстокожие, но все равно когда ты играешь, очень важно быть полностью сосредоточенным на игре, чтобы ничего не раздражало. Вот, например, у меня был случай... Мы снимали дом с друзьями, и выехали на турнир позже, чем нужно, и я опоздал на 10 минут. Из-за одного этого факта мне было уже некомфортно, и, хотя у меня изначально был отличный стэк, я проиграл 8 раздач подряд и одной из причин было что я чувствовал себя не в своей тарелке. Когда тебе некомфортно, ты уже не можешь адекватно наблюдать за игрой. Правда, с опытом все же начинаешь учиться отключаться от всего, когда садишься за стол. Думаю, это очень важный навык.
AbsolutePoker, FullTilt, PokerStars, WilliamhillpokerClub