UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Задачка из МТТ

3
kirill_ur
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
http://weaktight.com/4930931, вот такая рука в 11$+R(40k gtd) , была сыграна, вопрос такой, мы колл или фолд, в смысле, плюсово или минусово( математически) на дистанции здесь колить.Наш оппонент, на него 222 руки (статы 16/10   3-bet 7.4) ,до первого ИТМ ещё человек 500-600

11
Leshka
Leshka, Август 23, 2012 - 19:29.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников по Omaha,  PS

кмк это фолд, как бы подумал я(т.е фиш):


1) предположим он пихает в нас не на фигне (опп адекват, сидит на баттоне впереди весь круг), а что-нить этакое 66+, A9s+, KTs+, QJs, JTs, 98s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo

тогда у нас всего 35,374%


2) даже если у него рандом у нас повышается всего лишь до 40,348% (рандом в нас он пихает при наших агрессивно-стиллинговых статах)


3) скоро призы (он должен сидеть смирно +1 к адекватруке)


4) четверть от нашего стека, я придежриваюсь 1/5 в творческих коллах


5) пункт 1 и 2 против одного оппа, говорят нам о том, что на дистанции это в минус


6) пробиваем его, видим - знает что делает


мой вывод: стил норм, на пуш падаем


kirill_ur
kirill_ur, Август 23, 2012 - 20:51.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
до призов 500-600 человек

Basilevus
Basilevus, Август 22, 2012 - 18:42.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: Победитель двух приватников по Omaha,  PSПобедитель экспериментального турнираНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель 4-х приватников на 888poker
Привет, Кирилл!
Все внимательно почитал, с математикой ознакомился и решил свои 5 коп добавить.
Все-таки МТТ это не кеш, тут голой математики маловато будет. Именно в МТТ особенно на поздесредних и далее стадиях вступает в действие тот фактор, о котором Брансон говорил примерно так: кроме математики, покер - это игра в конкретной ситуации против конкретного человека.
Поэтому нужно учитывать абсолютно все: глубину стеков, психосостояние оппа, текущий процент чистого везения (бывает же и на ПС пёр-пятиминутка - кто-то из наших его красиво назвал "Режим Бога") и такой странный фактор, как статус оппонента (любой ведь сталкивался за столом с такими, которых ну никак не перепрыгнешь - им везет просто именно против меня).  К тому же мне очень понравился пост про АК против ВТ - автор красиво озадачил нас, как можно МТТ-стратегию связать с математикой. Мой ответ - если не одну конкретную руку, то по большому счету НИКАК.
А вот про "пустить пыль в глаза" оппонентам - это хорошо, это стратегически эффективно. Если стек и состояние души позволяют, почему бы нет.
Еще раз спасибо за пост. Он явно развивающий.
Извини также, что не выполнил твоего задания - вместо математики голые словеса.
До встречи за столом. Одна у нас уже была на прошлой неделе (5,50 + 2R1A).
GL

saniio
saniio, Август 22, 2012 - 17:20.
0
VIP пользователь
Кирилл, спасибо. Озадачил.
Тяжело согласиться с предыдущими комментариями в том, что математически кол около нулевой. По-моему, это угадывание диапазона и игры с эквилятором.
Кроме того, я думаю, что пушить в троих, один из которых оупен-рейзер, имея еще 13ББ, крайне рискованный шаг. С таким стэком вполне можно себе позволить подождать сильную руку несколько кругов. Даже при очень тайтовой игре блайндов, всегда есть возможность нарваться на мощный хенд или еще хуже в лакера. Так что, я бы положил ему значительно более узкий диапазон, чем предлагают для нулевого или около нулевого кола.
Но, это все с твоей точки зрения да еще и чисто теоретически. 
Если говорить о математическом обосновании, вероятно, следует принять во внимание еще и его виденье этой ситуации. То есть, попробовать просчитать фолд-эквити с его точки зрения, а без твоих статов и статов на блайнды это невозможно.
Либо принять за аксиому, что оп блефует.
И еще, статы на опа собраны на одном или нескольких турнирах? Тоже может повлиять на принятие решения.








kirill_ur
kirill_ur, Август 23, 2012 - 16:26.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
Понимаешь дружище, что в МТТ. когда начинаются анте, количество блайндов не так важно, как число М( число кругов, которые игрок теоретически сможет просидет, если будет фолдить все руки), так вот у нашего оппонента. число М=4. т.е. его практически нет уже в турнире, он умер, если по нему пройдут блайнды, его  пуш будут закрывать на эни ту почти. а так как это грамотный человек, судя по статам, то он не буде ждать тузов, а лучше запушит , например, KQ в ответ на стил, в надежде увидеть фолд, или увидеть при колле АТ или 77

FilatelisT
FilatelisT, Август 21, 2012 - 22:22.
0
Давай Сэнсэй, замути еще тему для размышления, и само-собой для стёба.
Пока на сайте безрыбье - спасай ситуацию
Тока ж ты хоть малеха лоску гламуру добавляй, чтоб не было пресно и уныло.
И будет тебе плюсов  -  вагон и телега!

bizinkis
bizinkis, Август 21, 2012 - 19:52.
0

kirill_ur
kirill_ur, Август 22, 2012 - 14:52.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
По секрету скажу, что затянул раздачу  против АКо

Дядя Сирожа
Дядя Сирожа, Август 21, 2012 - 13:10.
0
VIP пользовательНаграда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker1-е место в приватном турнире на Everlast PokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerOKНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
Если не лезть в шансы, спектры, эквити, покерфэйс и пр., то просто по чарту стартовых рук на 65s колоть < потунрайсед от бу не правильно, "Откроем мусор, соответственно, расширим спектр карт наблюдательных оппонентов, которые в дальнейшем будут против нас лузово выставляться" - в точку!

madevgenii
madevgenii, Август 20, 2012 - 18:01.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BluffRoomНаграда: Победитель двух приватников по Omaha,  PSНаграда: Победитель трех приватников на FullTiltПобедитель экспериментального турнираНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель двух приватников на 888pokerНаграда: 1-е место в приватнике на TitanПобедитель шести приватников на Betfair
   Спасибо за блог и отдельное спс Мелору,приятно читать и интересно22.gifНа минусы внимания не обращайте-трололо не любят когда среди их гавноблогов про приваты что то стоящее появляется

Bug
Bug, Август 20, 2012 - 12:39.
2
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Гы, Кирилл решил разбавить УГ, выкладываемое на сайте, чем-то интересным, за что нахватал минуса?
ИМХО - тут совсем непросто математически подсчитать плюсовость в $. Упростим задачу - возьмем наши АК и ВТ оппа, 60 на 40 примерно шансы. Начальная стадия 10+1 МТТ, равные стеки по 3к. Очевидно, что наш колл пуша будет плюсовый в чипсах. Считаем - 6 раз выиграли по 3к фишек, 4 раза проиграли по $11. В чистом профите имеем минус $44. А сколько имеем плюс? =) Как его рассчитать?

Melor
Melor, Август 20, 2012 - 15:33.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Ну конечно интересная методика определения эквити в МТТ предложена.
Но в конечном счете на большом промежутке в МТТ в плюсе тот кто больше наколотил фишек.

Bug
Bug, Август 20, 2012 - 15:43.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Но в конечном счете на большом промежутке в МТТ в плюсе тот кто больше наколотил фишек.
Это всё логические рассуждения =) Как подсчитать это математически?

Melor
Melor, Август 20, 2012 - 15:55.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Точно - ни как.
А в целом - главный приз тому, кто собрал все фишки.
Если у тебя стек выше среднего ты можешь проиграть против мелких 3-4 сравнения, при этом все еще оставаясь в игре. В то время как мелкий рискует вылететь в тот же момент.

Кстати можно еще так.
Например открыть турниры и посмотреть те которые в ИТМ.
И посмотреть стеки перед вылетом и отнести их начальному стеку. Потом сравнить эти коэффициенты.

Другой пример. Уже чисто мой. Когда играю какой-нибудь сателлит с несколькими одинаковыми призами, то я беру все фишки в игре и делю на количество призовых. Так определяю сколько мне нужно фишек для безопасного попадания в призы. Понятно что можно и по другому как-нибудь затащить. Но всетаки обычно считаю.


Bug
Bug, Август 20, 2012 - 16:17.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Опять же это всё логика. Логически всё верно. И рассчитать тоже можно, как-то =)

FilatelisT
FilatelisT, Август 20, 2012 - 12:31.
1
Да тут и думать нечего, изи кол.
Объясняю:
1. твой стек почти в четыре раза больше коротыша, хули тебе бояться
2. рука 65s очень даже зашибатая, а на ПС так это почти монстр 
3. не на корову же играешь
Вот когда на корову будешь играть, к примеру в СандимильоН - там будет совсем другая философия
P.S. по поводу плюсоминусов блога  - а что собственно говоря оценивать? Пару строк сухих мыслей?
пс:  I'm king of trolling!

Melor
Melor, Август 20, 2012 - 11:56.
1
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Если посчитать то колл есть если он будет пушить пол колоды, что вряд ли случиться судя по его статам

370882506482303.jpg

Стоимость колла = 3709 - 615 = 3094
Общий пот 3709 + 615 + 900 + 3094 = 8318
Пот эквити 8318 / 3094 =2,69 
Необходимое эквити руки  3094 / 8318 * 100% =  37,17%


73022734140977.jpg
 
Хотя я уменьшил спектр а эквити сильно не упало

986373596359044.jpg

Хотя все не тук уж и плохо как казалось в начале.

Поигравшись со спектрами вот спектр для нулевого колла

472856308333576.jpg

или в матрице

660952914971858.jpg

Ну что этот колл явно не будет слишком убыточным, так и не будет слишком прибыльным.
Следовательно его принятие буде дисперсионным.
Если БР позволяет то вперед.
Но, ИМХО, у тебя еще весьма привлекательный стек, а следовательно оно тебе надо.

kirill_ur
kirill_ur, Август 20, 2012 - 14:25.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
Ну я бы ещё добавил в его спектр. что-то типа J9s-K9s, что в принципе особо не повлияет на процентовку, но так как мы колим только на небольшую часть стека-я двумя руками за колл по нескольким причинам:
1.Откроем мусор, соответственно, расширим спектр карт наблюдательных оппонентов, которые в дальнейшем будут против нас лузово выставляться
2.раз колл (около)нулевой, то при наличии удачи есть шанс в этом конкретном турнире наколотить играбельный стек и поддавить в дальнейшем тайтовых оппонентов
3.сфолдив , мы гарантированно проиграем вложенные  в рейз фишки, а заколив с нулевым(на бесконечно длинной дистанции) мат.ожиданием, имеем шанс их удвоить
4.В дальнейшем. нас точно не будут за этим столом трибетить в абсолютный блеф(глупо трибетить в человека. который стекается на 56)

HaxaJI
HaxaJI, Август 20, 2012 - 18:45.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на FullTiltНаграда: Победитель двух приватников на NoxwinНаграда: Победитель пяти приватников на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
Я бы наоборот убрал из спектра его пуша Q10/K10 остальное бы оставил. Объясню почему, после него сидят ещё 2 игрока с б0льшими стеками и даже если он считает, что твой опенрейз лузов, ему нужно пихать довольно тайтово. Если на блайндах не ниты сидят. (Диапазон я выбрал не потому что ты сказал результат.)

Получилось так.


                     equity              win             tie                    pots won            pots tied   
Hand 0:     36.652%      36.22%     00.44%          140145099       1691879.00   { 6d5d }
Hand 1:     63.348%      62.91%     00.44%          243451847       1691879.00   { 22+, A5s+, KJs+, QJs, A8o+, KJo+, QJo }

Если добавить все одномастные тузы, то будет 37,018%

И дело не в том что я подгоняю диапазоны под минусовость кола (хотя спор о диапазонах безпредметен, если ты читаешь, что он шире, то тебе виднее так как ты играл с ним). Просто считаю, что он должен тут пушить приличную велью руку либо играть пас. Ему плюсовее мусор первым потом пихнуть в 3-их. и 13 бб это ещё вполне пихабельный стек считаю.

И главное забыл уточнить, ребай период уже кончился? Если нет, то тут спектр конечно шире будет. А если кончился, то скорее уже чем я прикинул.

Те пункты которые ты ниже описал относятся к метагейму и не всегда они работают, поскольку в турнире не все соперники, и даже довольно мало, думают о том с чем открываешь ты, а смотрят в свои карты. А превосходство своего скила над ними в таких раздачах( околонулевых) не реализовать на приемлимой дистанции.


 


kirill_ur
kirill_ur, Август 20, 2012 - 20:55.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
да у него 4М,нельзя тайтовый спектр ему давать при его статах, ясно, что если бы был 5/5 трибет 0.4, то можно было бы говорить о том, что он QJ впушит, а если ему раздадут QT, то не впушит, ребай период уже закончился

Melor
Melor, Август 20, 2012 - 15:31.
0
VIP пользовательПобедитель благотворительной лотереи
Весьма логично.

Human14
Human14, Август 20, 2012 - 10:49.
0
Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель двух приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на WilliamHill
нам не выгодно колить по шансам. Нам надо доставить ~3000 в банк 3700. Диапазон рук оппа берем мелкие пары от 44+ и от А9+ (исходя из его статистики). Шансы банка примерно 1,5\1, шансы на выигрыш у нас примерно 3\1. Если мы 3 раза сыграем колом, на дистанции мы  будем проиграем 6000, а выиграем 3700, сл-но кол тут математически не выгоден. ихмо

kirill_ur
kirill_ur, Август 20, 2012 - 14:30.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
Ошибки в вычислениях, Мелор правильно посчитал, в банк нужно плюсовать фишки, с учётом нашего колла

Human14
Human14, Август 20, 2012 - 15:33.
0
Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель двух приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на WilliamHill
угу, я еще не посчитал блины и наш рейз 11.gif

Petrovich
Petrovich, Август 20, 2012 - 11:05.
0
VIP пользователь"Бронза" в рейтинге игроков за 2012 г.1-е место в ежемесячном рейтинге игроковЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
У меня получились пот-оддсы 1к 2,7. То есть для нулевого колла нам 37% эквити надо. К сожалению не могу сейчас зайти в эквилятор. 

Human14
Human14, Август 20, 2012 - 11:09.
0
Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель двух приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на WilliamHill
ну эт я примерно посчитал, тут точно и не надо, все-равно ничего сильно не поменяется..

Petrovich
Petrovich, Август 20, 2012 - 11:18.
0
VIP пользователь"Бронза" в рейтинге игроков за 2012 г.1-е место в ежемесячном рейтинге игроковЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
Не ну разница между 37% и 67% эквити все-таки огромная. Возможно, если Кирилл лузово открывался и на блинах тайтовые чуваки сидят, опп решил пушнуть пошире спектр. Дело в том, что, находясь в пуш-фолде, люди часто будут играть скорее по ситуации, а не по карте. Поэтому я бы не зацикливался на его ВПИП/ПФР, а ложил бы его на немного более широкий диапазон.

Human14
Human14, Август 20, 2012 - 11:26.
0
Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: Победитель четырех приватников на PokerStПобедитель двух приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на WilliamHill
ну хз, тут что А9 что К7 разницы нет, проценты те же.

Petrovich
Petrovich, Август 20, 2012 - 10:36.
1
VIP пользователь"Бронза" в рейтинге игроков за 2012 г.1-е место в ежемесячном рейтинге игроковЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
Есть еще люди, не забывшие, что наш форум - покерный. На гребанном нетбуке эквилятор не открывается. Приду домой и поиграюсь с ним.

AMAUTER
AMAUTER, Август 20, 2012 - 02:52.
1
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsПобедитель двух экспериментальных турнировПобедитель пяти приватников по Omaha, PS Награда: 1-е место в приватнике на Titan
Конечно в его спектре есть куча не готовых рук, против которых у нас есть более 40%, но думаю что 88-ВВ он тоже разыграет тоже пушем, против них мы стоим намного хуже. Думаю все же так  широко закрывать не стоит.  Тут напрашивается пас.

kirill_ur
kirill_ur, Август 20, 2012 - 09:46.
1
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
  Ещё раз напишу, это математическая задача, если пас- то, нужно математически доказать, что это выгодно, если колл, то опять же, доказать математически, ежу понятно , что 56s-это не тузы, и не короли, и что он не запушит в нас 23о, и мы сверху выставимся, но фразы типа" у нас слабая-пас, потому что у него лучше" за ответ не принимаются
P.S.минусуем больше,  это же не про День Рождения пост, и не про приватник, а значит железный минус.

mix48rus
mix48rus, Август 20, 2012 - 09:58.
1
Награда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: 1-е место в приватнике на WilliamHillНаграда: 1-е место в приватнике на Titan
4.gif Да,про минусы это точно,если у кого-то бабушкина кошка окотилась ,так это событие вселенского масштаба,все плюсуют поздравляют,а тут вроде чё-то разумное выложили...11.gif
Кстати спросить хотел почему ты изначально именно такой рейз сделал?

kirill_ur
kirill_ur, Август 20, 2012 - 10:11.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
обычный стил, 2bb+ чуть-чуть(2.05bb), любые красивые я тут буду открывать

mix48rus
mix48rus, Август 20, 2012 - 10:45.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: 1-е место в приватнике на WilliamHillНаграда: 1-е место в приватнике на Titan
Просто я привык во всех(в основном) стратегиях пишут что рейз стандартный 3бб + 1бб за каждый лимп до тебя1.gif

AMAUTER
AMAUTER, Август 20, 2012 - 13:48.
0
Награда: Победитель пяти приватников на PokerStarsПобедитель двух экспериментальных турнировПобедитель пяти приватников по Omaha, PS Награда: 1-е место в приватнике на Titan
Это уже вчерашний день. Так разве что можно играть при первых-вторых блайндах. Сейчас даже на микро играют лоуболами.

mix48rus
mix48rus, Август 20, 2012 - 01:51.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: 1-е место в приватнике на WilliamHillНаграда: 1-е место в приватнике на Titan
Чёт я не понял в чём задача? Принять решение,думаю в такой ситуации явный фолд с 56 даже одномастными...вряд ли у него слабая рука,даже если он решил бы просто стилить с мусором для него это было б опасно,ведь получается после него на блинах сидят большие стеки.

kirill_ur
kirill_ur, Август 20, 2012 - 01:55.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
ну на самом деле, тут есть о чём подумать, и слабая, сильная, тут как бы неважно, мы должны дать ему спектр пуша, и посмотреть как мы стоим против него с нашей конкретной рукой

mix48rus
mix48rus, Август 20, 2012 - 02:05.
0
Награда: 1-е место в приватнике на PKRНаграда: 1-е место в приватнике на WilliamHillНаграда: 1-е место в приватнике на Titan
Тогда нужно по статам смотреть,ну или хотя бы по его игре,просто у меня нет хм,поэтому в статах не разбираюсь и не могу оценить как-либо те,которые ты выложил!1.gif Но с удовольствием почитал бы твои мысли по этому поводу)))

kirill_ur
kirill_ur, Август 20, 2012 - 02:30.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStars
ну пусть народ отпишется(Филателист. само-собой потроллит), а я потом

xoxol944
xoxol944, Август 20, 2012 - 07:09.
0
VIP пользовательНа пользователя есть (или были недавно) претензии Награда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место на нашем приватном турниреНаграда: Победитель двух приватников на PokerStars
4.gif

CosmolotCosmolot UA525 FS
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
SlotoKingSlotoKing125K+500FS
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Новые комментарии
  • 2 часа 8 минут от WTF lags
  • 2 часа 28 минут от NickFedorov
  • 2 часа 46 минут от Turbo_
  • 2 часа 50 минут от CTDFKL
  • 2 часа 55 минут от ShiOlga
  • 5 часов 57 секунд от Антоха
  • 5 часов 18 минут от alneal
  • 6 часов 33 минуты от nir7777
  • 8 часов 32 минуты от juzepe73
  • 9 часов 11 минут от VictorOd
  • 11 часов 54 минуты от HiddenTreasure
  • 12 часов 40 минут от sakenby
  • Новые темы
    Пароли на фрироллы
  • в 23:00 Київ, Май 20, 2024
  • в 19:00 Київ, Май 19, 2024
  • в 17:00 Київ, Май 19, 2024
  • в 23:00, Май 18, 2024
  • в 21:00 Київ, Май 18, 2024
  • в 21:00 Киев, Май 18, 2024
  • в 20:00 Київ, Май 18, 2024
  • в 20:00 Київ, Май 18, 2024
  • в 19-00 Київ, Май 18, 2024
  • Кричалка наверх