UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

ГСЧ... «Кто виноват»? и «Что делать»?

92
Hamasan
VIP пользователь
Доброго времени суток, уважаемые игроки!
Долгое время я был лишь читателем данного форума, но своё мнение до поры не высказывал. Хотя бы потому, что сам мучительно искал ответы на вопросы, поднимаемые здесь.
Всё время, которое я играл в онлайн покер, меня терзали «смутные сомнения» в случайности выдаваемых ГСЧ результатов. Об этом говорило многое. Хотя бы то, что картина всегда была примерно одна и та же. Замечательный плюсовой старт, затем изнуряющее длительное падение и последующая стагнация (бег на месте). Далее – замена ника или покеррума и ситуация 100% повторяется. Россказни про невероятную дисперсию не выдерживали никакой критики. Где он, источник такой невероятной дисперсии, если я играю, например, турниры “Double or Nothing”, при этом не перескакиваю с лимита на лимит? О том, что я «плюсовой» игрок говорит тот факт, что на протяжении нескольких лет я ни разу не делал дважды депозит на один и тот же счёт, при этом ВСЕГДА снимал сумму большую, чем делал депозит. Значит, я уже не «рыба». Тогда как у меня возникают провалы в 30 и более байинов при игре в “Double or Nothing”? В период одного из таких кошмаров я направил в службу поддержки Poker Stars следующее письмо:
«Здравствуйте!
Меня зовут …., мой ник …... К моему сожалению, у меня начали возникать большие сомнения относительно "случайности" вашего генератора случайных чисел. Ещё раньше, чем я стал играть на вашем сайте, мне говорили другие игроки о всяких проблемах при игре у вас. Они рассказывали, что когда им удавалось набирать определённую сумму банкролла на счету в Poker Stars, то в один момент совершенно менялся характер их игры, они начинали невероятным образом проигрывать раз за разом в самых неожиданных ситуациях! Их банкролл стремительно исчезал! Я, откровенно говоря, не верил их рассказам, считал, что это просто плод больного воображения, вызванный серией проигрышей.
Теперь же мне самому пришлось на личном опыте убедиться в правоте их слов. Уже дважды повторяется одна и та же ситуация: я в течение некоторого времени стабильно выигрываю, затем начинается невыносимый кошмар! Я не могу выиграть ни одну раздачу, все мои даже самые сильные руки проигрывают стабильно! С определённого момента времени, я начал записывать на видео плеер всё, что происходит с моей игрой у вас! Когда я показываю записи бывалым игрокам, они просто хватаются за голову! У меня сложилось впечатление, что в вашем покерруме существует несколько уровней благоприятствования игрокам: сначала вы даёте им выиграть, а затем методично отбираете выигрыши, чтобы отдать их другим игрокам с целью привлечения их к игре.
Очень буду рад, если я ошибаюсь, но это мнение не только моё, но и очень многих других людей! Ведь когда происходят подобные события, то пропадает вера в честность игры в интернете и возникает чувство безнадёжности этого занятия!
Очень бы хотелось, чтобы вы прокомментировали ту ситуацию, о которой я говорю в своём письме.
Заранее благодарен»
Ответ был похож на отписку прокуратуры на жалобы простых смертных: «По вашему заявлению проведена проверка. Злоупотреблений не обнаружено»:
«Здравствуйте, …….!

Спасибо за обращение в службу поддержки PokerStars.

В данном случае необходимо помнить, что PokerStars проводит игры в покер,
раздавая карты честным и справедливым путем. После того, как колода карт
была роздана, порядок карт не может быть изменен. Программное обеспечение,
которое раздает карты, не может повлиять на исход игры. Оно ответственно
только за раздачу карт, а исход игры полностью зависит от самих игроков.

Мы хотели бы заверить Вас в том, что перетасовка карт на нашем сайте
происходит в случайном порядке, и, ни в коем случае, ни в пользу одного или
другого игрока. Компьютеризированные методы (созданы Intel), которые мы
используем для перетасовки колоды, гарантируют абсолютную случайность и
непредсказуемость розданных карт. Вы можете ознакомиться с описанием метода
перетасовки карт на нашем сайте, перейдя по ссылке:

http://www.pokerstars.com/ru/poker/room/features/security/

В дополнении к этому мы ежедневно проверяем розданные руки на предмет
статистических несоответствий и различий.

Мы предоставили исходный код нашего ГСЧ (генератора Случайных Чисел) двум
независимым организациям, BMM International и Cigital, которые изучили
алгоритм тасовки карт и подтвердили, что ГСЧ и алгоритм тасовки карт на
PokerStars дают действительно случайные и непредсказуемые результаты. Вы
можете ознакомиться с результатами их анализов здесь:

http://www.pokerstars.com/ru/poker/rng/

Мы успели раздать свыше 30,000,000,000 рук и охотно делимся историями рук на
«живые деньги» с любым игроком, который их запросит. При этом не было
зафиксировано ни одного случая, когда наш генератор случайных чисел был бы
уличен в не 100% случайности. Многие разместили результаты проведенных
анализов в интернете. Вы сможете найти некоторые из
результатов, перейдя по ссылкам:

http://tinyurl.com/4lfeg

http://tinyurl.com/2nvav

Если у Вас возникнут дополнительные вопросы, обращайтесь к нам в службу
поддержки. Мы будем рады помочь Вам!

С уважением,

Антон
Служба поддержки PokerStars»

Безумно хотелось верить, что всё честно, что неудача была лишь временной, что скоро всё будет хорошо! И правда, после моего письма и ответа на него, ситуация КАРДИНАЛЬНО поменялась! Я выиграл ПОДРЯД 16 турниров! Чудеса, да и только! (на самом деле, я писал письмо не без задней мысли: уже однажды я отсылал подобное письмо в Full Tilt support, после чего игра «чудесным» образом менялась в лучшую сторону мгновенно!). К сожалению, всё говорило о предвзятости покеррумов. Но, что-то главное ускользало, не было целостной картины происходящего. Зачем покерруму ещё дополнительно «подкручивать» себе сверхприбыль, рискуя репутацией и огромным СТАБИЛЬНЫМ доходом?
И вот, мне кажется, я нашёл ответы на мучавшие меня вопросы. Чтобы разобраться в происходящем, не нужны никакие специальные знания и достаточно знания математики в пределах седьмого класса.
Попробуем упростить рассматриваемую задачу и подсчитать «порог безубыточности» нашей игры. Сведём множество наших оппонентов к одному усреднённому оппоненту, с которым мы играем “Heads up” турнир $10+$1. В случае выигрыша мы получаем $20 (стандартные условия). Насколько мы должны быть сильнее нашего оппонента, чтобы просто не проигрывать деньги, а играть в 0? Сыграв игровую серию длиной в 100 турниров мы затрачиваем $11*100=$1100, соответственно, чтобы возместить эти затраты нам необходимо выиграть: 1100/20= 55 турниров. Итак, для нулевой игры нужно быть лучше среднего игрока в соотношении 55/45 или 11/9! Может быть, эта цифра не впечатляет? Тогда стоит вспомнить, что разрыв на 2.7% в шансах между игроком и казино при игре в рулетку даёт последнему баснословные барыши, здесь же 10% и нулевое матожидание выигрыша!!! Если и это не впечатляет, то подсчитаем, во что обойдётся минусовому игроку наша нулевая игра: На ту же серию длиной в 100 турниров он затрачивает те же $1100, а вот получает назад $20*45=$900. Итого: $900-$1100= -$200, или же: 200/11=18,18 байинов! (Он оплачивает весь рейк). Неслабо! Иначе говоря: минусовой игрок – больной человек, лох, спонсор, тщетно пытающийся ухватить за хвост ускользающую удачу. Наше положение ещё хуже. Мы играем выше среднего, что позволяет нам надеяться на стабильный выигрыш, но его нет! Мы начинаем ненавидеть весь мир, а в особенности нашего оппонента, которому «тупо, не по шансам прёт» (ведь в жизни, в отличие от нашей модели, оппоненты всё время разные и их проигрышей мы не видим) и также нечестный покеррум. Наше внимание концентрируется на «переездах», что ещё дополнительно ослабляет результаты игры! На самом деле, возмущают не «переезды», а отсутствие ОЖИДАЕМОЙ прибыли. Если бы она была, то все неудачи воспринимались бы как неизбежные, но не критичные издержки производства!
Теперь попытаемся нарисовать «социальный портрет» нашего усреднённого оппонента. Потому-то он и усреднённый, что мы отсекаем крайности: как нагероиненых идиотов, не понимающих где они и что с ними происходит так и мега профессионалов, решивших подзаработать на невысоких лимитах. Считаем, что одни компенсируются другими и сконцентрируемся на середняке. Это, безусловно, не идиот. Он ценит свои деньги и ни за что просто так их вам не подарит! Он имеет представление о стартовой силе различных рук, о шансах банка, хотя в пылу азарта или находясь в тилте, может не посчитаться с ними. Он следит за вами и не позволит себя заблефовывать раз за разом! Он знает «джентльменский набор» покерных приёмчиков типа слоуплей или блеф и многое другое. Короче говоря, этот тип может доставить вам массу хлопот! Так вот, вы должны иметь над ним 10% преимущество, чтобы перестать проигрывать деньги!!!
Нужно заметить, что процесс доминирования над соперником – величина, имеющая свои возможные границы. Невозможно доминировать на 100% и даже на 50%! Мне хочется сравнить этот процесс с развитием спортсмена тяжеловеса. В начале своей карьеры он резко набирает форму, увеличивая свою силу каждый месяц. Когда же он приближается к пику своей формы, то каждый дополнительно поднятый килограмм для него как тонна веса. То же самое и здесь. Достаточно посмотреть на шаркскопе статистику самых сильных игроков. Там существует прелюбопытная статистика: общее количество заработанных денег на сайте и общий рейк, заплаченный этим игроком. Только у самых сильных эти величины примерно равны! С той поправкой, что заплаченный рейк смело можно умножать на 2, поскольку его заплатила ещё раз сторона, проигравшая деньги! ROI самых сильных игроков находятся в пределах 3%! Это значит, что они сильнее своих соперников всего лишь на (%комиссии+3%).
Какой из всего этого вывод? Он напрашивается сам собой. Покеррумы установили НЕВЕРОЯТНО большую комиссию, которая абсолютно не способствует развитию покера как бизнеса для профессионального игрока. Ни о каком стабильном доходе от игры (как это написано на множестве рекламных сайтов и во всякого рода покерной «литературе») не может быть и речи! Зарабатывают здесь лишь организаторы (бешеные деньги) и супер мега профессионалы, коих единицы (деньги не в пример скромнее). Что происходит с остальными? Хорошие плюсовые игроки действительно имеют плюс, но он настолько невелик, что абсолютно не оправдывает затраченное время и нервы. Минусовые просто камнем идут на дно. Многие слабоположительные игроки болтаются около нулевой отметки, тратя время и здоровье для зарабатывания денег «дяде».
Теперь о «подкрученности» ГСЧ. Легко увидеть из наших начальных расчётов, как быстро проигрывает слабоотрицательный игрок свой банкролл. Что тогда говорить о «рыбе»? Человек устроен так, что он не будет разбивать свой лоб об стену, если у него не будет никакой надежды. Соответственно, спуск в преисподнюю покеррум «подслащает» спонсору «конфетками на дорожку» в виде неожиданных подъёмов и выигрышей, которые ему дают так необходимую надежду! Кто оплачивает эти гостинцы? Думаю, ясно. Не покеррум же! Считаю смешными рассуждения о том, что «подкрутить» ГСЧ сложно или вообще невозможно. Достаточно вспомнить игровые автоматы, которые ещё недавно стояли на каждом углу. Там хозяин дистанционно, с пульта, менял процент отдачи автомата в зависимости от своего желания. Для игрока же все выглядело честно: двух тузов пиковых в колоде не попадалось! Сколько раз я это наблюдал: дохожу до определённой суммы банкролла и переключаюсь в режим «донор». Хватит мол, парень, подзаработал, пора и налоги платить! Всегда одно и то же.
  Как говорил Козьма Прутков: «Нельзя объять необъятное». Эту фразу можно продолжить: «Нельзя совместить несовместимое». НЕВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО ПОЛУЧАТЬ СВЕРХПРИБЫЛЬ ОТ ИГРОВОГО БИЗНЕСА И ПРИ ЭТОМ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПРИНЦИПОВ ЧЕСТНОЙ ИГРЫ!
 Считать чужие деньги, вообще говоря, нехорошо. Но в данном случае это необходимо, чтобы сохранить свои. Почему я всё время подчёркиваю мысль о сверхприбылях покеррумов? Да потому, что их комиссия не соответствует оказываемой ими услуге! По сути, кто они? Посредники! Сколько обычно получает посредник от обеспеченной им сделки? От 2 до 5% прибыли. Сколько он получает в нашем случае? 10% от наших оборотных в сделке средств! Посредник зарабатывает постоянно и больше выигравшего участника сделки! Проигравшего же он вообще разоряет! Обеспечение игры за столом с блайндами $0,01-$0,02 для покеррума технически ничем не отличается от обеспечения той же игры с блайндами $100-$200. Если им выгодно обслуживать столы с микролимитами, то ясно, что на крупных лимитах они снимают просто грабительскую дань с игроков! Я уже не говорю о колоссальных суммах беспроцентных депозитов, доверяемых игроками покерруму, которые не будут востребованы все одномоментно, соответственно находятся в полном управлении хозяев сайта.
 Ну вот, выяснили «кто виноват», теперь осталось понять «что делать».
 Ну, во-первых, если удалось осознать проблему, то уже полдела сделано!
Во-вторых, вероятно данную идею нужно как можно больше популяризировать среди игроков, чтобы они, осознав, в чём проблема, начинали кампанию давления на покеррумы в целях снижения рейка. Им есть чем поделиться с нами! Чужого не просим, отдайте честно заработанное!
 И, в-третьих, возможно, профессиональным игрокам стоит задуматься о создании собственного сайта, где действительно хорошие игроки будут зарабатывать деньги, а слабые не так много проигрывать. Нужно будет просто значительно снизить рейк. Нужно, чтобы во главе этого проекта стояли не рвачи-барыги, а профессионалы своего дела. А заработок будет! Многие с удовольствием сбегут от маститых проходимцев к малоизвестным, но тем, где «клеится» игра и с уважением относятся к игрокам!
Жду ваших откликов. Удачи!


InterPoker, FullTilt, AbsolutePoker, PokerStars
19
Klintistvud
Klintistvud, Январь 9, 2011 - 16:37.
0
Вчера в Омахе Х/Л 0,5/1 немного проиграл...  Самое обидное что ни одна из сильнейших рук  в этой игре не сыграла!! А если играла то перекуп обьязательный на ривере, причем опами которые ище на флопе должны были падать с их мусором3.gif....... даже   в надежде собрать Лоу- комбинацию с А23 заходил с десяток раз, но  все картинки... а когда в меня картики все наоборот. Пару раз ловил фулл на терне, давал оол-ин, так и то пару критонов з сетами коллоли и ловили старший на ривере. ОМАХА ИНДЕКАТОР бы прозрел с ихней игры!!!15.gif с этих дебылов мьягко говоря...но им доходит все и они все перекупают не по шансам!?4.gif Ичитивая что в этом руме был только один такой стол по таких лимитах напрашивается вывод о ботах, поскольку два этих неадеквата собрали почти все фишки(и очередь за стол как минимум 6 чел), а ихняя игра нулявая  с точки зрения математики. Вывод один - больше на этом гав..о руме я играть не буду7.gif

nolimitserv
nolimitserv, Январь 9, 2011 - 01:02.
0
я играю с пол года где то, бывали и переезды жесткие  . но они тем самым говорят что нужно играть правильно вот и все . а то хто то говорил што АА  это очень сильная рука  смотря в какой ситуации . главное в игре ето самоконтроль . а  хто играет такие руки как 72 тот все равно будет находится в минусе это статистика .  покер стар  самый лудший рум не знаю как вам  . может для вас он кажется плохим иза того што там собрались лудшие игроки планеты  .  

Serg4k
Serg4k, Февраль 9, 2010 - 20:49.
0

НЕВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО ПОЛУЧАТЬ СВЕРХПРИБЫЛЬ ОТ ИГРОВОГО БИЗНЕСА И ПРИ ЭТОМ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПРИНЦИПОВ ЧЕСТНОЙ ИГРЫ!


 
PokerStars является лицензированной и зарегистрированной компанией, расположенной на Острове Мэн (Британские острова), которая выполняет все требования норм и законов. PokerStars - это не онлайн-казино. На нашем сайте Вы никогда не будете играть против заведения, а только с настоящими игроками из различных стран мира.

 

 

А это значит, налог с проведения игры взымается,  это и есть основна причина, соотношения байина и рейка, и суть не в програмной составляющей. Про прибыль рума, они гребут лопатой деньги.

 http://www.pokerstars.com/ru/iom/  Это адрес

Комиссия по Контролю за Интеллектуальными Спортивными Играми острова Мэн


anatolik
anatolik, Февраль 9, 2010 - 19:54.
0
Чтобы проверить ГСЧ, необходимо поиграть офлайн большое количество рук с разными оппами 

гость
гость, Февраль 9, 2010 - 15:43.
1
привет! согласен с автором поста.если я не прав -разубедите меня.Играю на редстарзе. отыгрывая бонус,наступает просто фантастическая полоса неудач...переезжают с такими немыслимыми руками.что здесь поверишь не то что в подкрученности ГСЧ....т.е до этого я играл хорошо-не совершая грубых ошибок.которые бы повлияли на мой банкролл.а потом в одночасье идет резкий спад...ладно. хорошо полоса неудач,НО ...я несколько раз регился на старзе получая бонус,и все три раза после отыгрыша начинается спад в игре. старался менять стиль игры...играл очень тайтово,но в итоге тот же результат ....за короткий отрезок в 60 рук имея на руках один раз АА и два раза КК  не выиграл не разу1.gif и перезды были на столько немыслимы...это покер -здесь все возможно ...возможно .что играя за одним столом ваш фул хауз передут с каре .котрые собрали на терне и ривере( причем осуществиться это дважды в течении часа игры...бывало и такое)...я понимаю ,что все это совпадение...но не до такой же степени...я играю в покер не один день и собранные каре видел -можно по пальцам пересчитать))и еще заметил такую вешь-как только получаю карманные пары JJ и выше, 60 % наблюдаемых рук оппонент получает также карманную пару не ниже ТТ и это на столе с кол-вом игроков 6 человек...естественно рейз-ререйз...далее ол-ин и победа одного из них или ничья и не плохой рейк(более больший .если бы кто -то из игроков не имел на руках карманную пару)отходит покер -руму...для интереса посчитал кол-во таких совпадений смотря за игрой профи в офлайне (сейчас таких возможностей в избытке).так вот процент выпадения двух карманных пар не ниже ТТ на столе с таким же кол-вом игроков не превышает 30 %(результаты взяты для финальных столов 12 турниров) ...и переезды твоих  КК  карманными Q6 случаються очень редко.

Serg4k
Serg4k, Февраль 9, 2010 - 16:12.
0


 Насчет переездов и тому подобному, немного не в тему, но когда в Москве на каждом шагу были игровые автоматы, а я играл практически каждый день, исключительно по 100 рублей, в редких случаях когда с тысячами приходил (бывало), поднимал по схеме от 3000 р. до мах суммы 30 т.р.

достаточно примитивной, но действуещее, 15%- при деньгах, поднимал со 100 до 300-500 р., снимал на другой ставка выше,  и т.д. Вот с покеремом тоже самое, даже лучше, ты сам контролируешь ситуацию, научиться сбрасывать КК или АА это уже мастерство, для среднего игрока играющего на удачу это практически не реально сделать, вот тут и начинают гнать на ГСЧ. 

Тем более карта слаба, что АА, КК  и смотря как с ней еще играть 


гость
гость, Февраль 9, 2010 - 16:30.
0
я говорю об этой ситуации в контексте поднятого вопроса,что в определенный момент все идет не так как нужно (или же хотелось) тебе, и происходит все это в тот момент когда отыгрываешь бонус...до этого шло все ОК...но только переходишь эту черту-все идет с точностью наоборот.. Карта типа АА или КК слаба? но когда идут с перфлопа в олин 10 7 и переезжают тебя несколько раз подряд, здесь не то что на ГСЧ начнешь гнать

Serg4k
Serg4k, Февраль 9, 2010 - 19:43.
0

 Ну если даже подсчитать процентное соотношение, сколько раз я так переезжал и сколько раз меня переезжали, соотношение будет не в свою пользу, фарт вещь  редкостная, это хорошо если его использовать правильно. Помоему это проблема всех игроков, а невзятых отдельно личностей. Честно несталкивался с такой проблемой, по этому ситуация мне в принципе незнакома,можно год играть и ничего не тащить, можно за неделю затащить два нихилых турнира, снг через один брать, точно не проблема в картах, которые выкладывает диллер, мое мнение что покер честная игра, смысла нет в том чтобы кому нибудь подтасовывать карты, выгодно руму что бы играли на нормальных лимитах, а откуда эти деньги выигранные или депозитные, владельцам рума должно быть побоку, он только может потерять от этого игрока.

Tuls79
Tuls79, Февраль 9, 2010 - 13:07.
0

Скажу сразу: играю не долго и в математике не профессор. 

Но обучая жену играть, сообразил такую вещь - чем больше карт выложилось, тем больше вероятность проигрыша с натсом. Например: у меня карманная пара королей. у кого-то дама-валет одной масти. на префлопе моя карта гораздо сильнее (если играем вдвоем). Однако, количество аутов у соперника больше. и чем больше карт на столе, тем вероятность растет.

кроме того, обычно, за столом играет несколько человек. если у кого-то есть, к примеру король-четыре, то мои шансы на победу падают в геометрической прогрессии. 

И хотя сам пару раз был в шоке, от того что проигрывал в ситациях с заведомо лучшей картой, я поинмию, что у соперников на сброшенных руках были те карты, которые мне были нужны.


lancer555
lancer555, Февраль 9, 2010 - 14:16.
0
VIP пользователь
поправка КК/К4 имеет целый вагон велью. Это намного сильнее, чем если бы КК встретило 72 или АВ

Tuls79
Tuls79, Февраль 9, 2010 - 13:08.
0



Александр
Александр, Февраль 9, 2010 - 12:30.
0
Всезнающий и всемогущий админ сайта
Эту тему на форуме удалил, вот удаленные комментарии:

Queasty
Объемный опус. Видно, что Автор серьезно переживает проблему ГСЧ и высокого рейка. Своим комментарием я ни в коем случае не собираюсь разубеждать Автора в его "правоте", просто хочу дать небольшую информацию к дополнительным размышлениях.
Во - первых многие стали замечать, что если игра не идет, то это происходит во всех румах одновременно, т.е. проигрывая в одном руме и решив немного поиграть в другом, многие замечали, что и там их постоянно перетягивали - видимо все же дело не в ГСЧ а в дисперсии.
Во - вторых, дисперсию недооценивают. Давайте представил, что мы четыре раза подбросили монетку и все четыре раза  выпал "орел". Значит ли это, что если мы ее подбросим в пятый раз, то наверняка выпадет "решка",  или все же шансы, что выпадет "решка" 50/50? По - моему ответ очевиден.
Удачи.


 
pitersgs
С удовольствием прочитал от начала до конца( даже сам удивился)-есть над чем поразмышлять. А в основном согласен на все 100%

pitersgs
ха-посчитай каковы шансы того что 4 раза подряд выпадет орёл и 5 раз подряд-ответ очевиден


Queasty
to pitersgs
 Вероятность выпадения орла пять раз подрят будет равна 1/2 в пятой степени, т.е. 1/32. Но почему - то вы не считаете вероятность выпадения орла четыре раза подряд, а на пятый раз решки, ответ - те же 1/32. Т.е., получается, что вероятность выпадения решки на пятом подбрасывании будет равна 1/2.
P.S. Вы можете сами попробовать все рассчитать, но если не осилите, могу помочь дополнив ответ.

Valersoncik
к сожаление не с чем сравнивать в оффлайне не играл)просто взять любимый фтп каждый 3-й сет с флопа переезжаеться сетом на ривере)каждый третий настсовый стрит на флопе переезжаеться фулл хаусом,то есть раздачи как будто спецом сделаны так что один будет ставить а другой полюбому отвечать а закончиться все алл ином и хорошим рейком румму)реально играя там я начал боятся таких вот подгонов с флопа

GoodHomer
Я вобще решил уйти с покерстарса ! около 20 депов и всегда в ноль уходил. Сейчас играю на редстаре. И генератор там минимум минут 15 дает ведбит. За кэш столами всегда подымаюсь, но люблю МТТ и оставляю там много денег. Поэтому стою 10-30 $ . Не хватает терпенья чтоб поднять банкрол. Но генератор на редстаре очень отличается .Был один бедбит который меня особо не вывел из равновесия, ведь во  сновном я выставляю всех.А вобще эти все покеры создали бывшие казино, а они никогда честно к игрокам не относились.

glen
За столь глубокий анализ "снимаю шляпу".

 Правда я бы выразился короче: чтобы был клев - рыбу надо подкармливать. Чем румы и занимаются с помощью ГСЧ.

Регулярам же бросают кость в виде рейкбека, акций и бонусов.


lancer555
не кури больше эту траву и не пей в одиночестве. Просто признай, что ты не выигрывающий игрок на даный момент. Проанализируй по ЕВ, правильны ли твои решения и это просто недодача, или же стиль расхлебался и ты стал играть хуже. Кстати успешный игрок не сидел бы долго на одном микролимите, уж как-то так.

Про сайт, где регуляры будут месить блины (ой, простите, играть друг с другом) - это в раздел ЮМОР. Я тебе открою секрет, с тебя пол-литра: выигрывает не хороший игрок, а тот, кто играет с более слабыми игроками. Игрок микролимита по определению кстати играет не очень хорошо, иначе давно играл бы на бОльших ставках

А в плюс на новом руме ты играешь за счет бонусов скорее всего. Уж как-то так


2up
 хммммм мдддддааааа грррррр бббррр   неплохо , скажу бббббрррр твфу тфу  хммм очень !
 "  а все таки она вертиться !!!!!"   рад что понял это надеюсь что не поздно))))))))

DJT299
А все таки они существуют. Черные и белые полосы. Если мне не везет, то сразу  во всех румах и в живую кстати тоже, переезды такие, что во сне не приснится, 2 карты из колоды подряд 2 раза бьют, причем те же  Крепкие нервы, занятия спортом, любовь, семья, друзья. Позитивное мышление отличает сильного от слабого и выигрывающего от неудачника. Терпение и труд....

rastyapa
rastyapa, Февраль 9, 2010 - 08:21.
0

Если им выгодно обслуживать столы с микролимитами, то ясно, что на крупных лимитах они снимают просто грабительскую дань с игроков! 


к этому копипастну  цитату из блога  Кравченко 


" Для начинающего игрока, я бы рекомендовал МТТ или Sit&Go - причина в том, что в кэш-играх, на мелких лимитах, очень трудно бить комиссию. Как известно комиссия составляет 5% с банка с максимумом 3$. Так вот, максимум достигается при банке в 60$. Например если в банке будет 400$ (это может быть если вы с кем-то выставили по 200$ в игре no limit 1-2$) , то фактически вы заплатите 3/400=0.75% с банка. Это нормально, такую комиссию можно бить. Но если вы будете играть на лимите 10-20центов, в банке никогда не будет больше 60$ и вы всегда будете платить 5%. Комиссию 5% бить крайне трудно, поэтому игра на микролимитах подходит только для тренировки или развлечения, но никак не для зарабатывания денег или наращивания банкролла.

Что касается МТТ или Sit&Go - там комиссия не больше 10% с призового фонда - эту комиссию можно легко бить, при условии, что вы играете существенно лучше среднего оппонента.

Если вы играете крупнее - то можно играть и в кэш, тогда ваш выбор игры зависит исключительно от того, какая игра вам нравится и в какую игру вы хорошо умеете играть."


опять таки у тебя речь идет о донах в которые особо много невыиграешь это надо существенно бить поле и заниматься тейбл селекшн ......теже 1столовые СНГ если ты занес одно ты получаешь чуть больше 4баинов если ты бьешь поле  то и комиссию ты тоже побьешь при таком раскладе ....ну а про мтт вообще говорить нестоит там если занес то полюбому в минусе небудешь если конечно банкролл менеджмент соблюдаешь  но тут тоже надо понимать чтобы побить хоть и слабое поле но 3-4к тел может понадобится больше 200 турниров так как это скорее лотерея в которой у фиша полбилета а у понимающего игрока чуть больше 1.5 ...


твой пост вообще напомнил мне  фильм "human traffic" там был кадр где тип нес полный бред  кадр замер и главные герои произнесли  "ЭТО ПАРАНОЙЯ" вот помоему эта фраза как нельзя лучше подходит к твоему посту


да и плюс ко всему если так разобраться и искать игру то ее можно найти и с меньшим процентом комисии в айпокере например можно катать хедзап снг там комиссия 5% везде зато на донах она составляет уже 10% в мердж комиссия в донах составляет 8% можешь сам прошерстить румы может найдешь тот где рейк будет составлять приемлемые 5% либо учись играть хедзапы и дуй в айпокер рейк там я думаю тебя устроит ^^


lancer555
lancer555, Февраль 9, 2010 - 07:27.
0
VIP пользователь
С удивлением отметил, что моего комментария, равно как и пары других, тоже нелестных, нету. Потом понял, что тема-то новая, а в старой по прежнему всего 9 комментариев. Странно как-то. 

Ну да я дотошный, скопирую сюда свое немного отличающееся мнение:

не кури больше эту траву и не пей в одиночестве. Просто признай, что ты не выигрывающий игрок на даный момент. Проанализируй по ЕВ, правильны ли твои решения и это просто недодача, или же стиль расхлебался и ты стал играть хуже. Кстати успешный игрок не сидел бы долго на одном микролимите, уж как-то так.

Про сайт, где регуляры будут месить блины (ой, простите, играть друг с другом) - это в раздел ЮМОР. Я тебе открою секрет, с тебя пол-литра: выигрывает не хороший игрок, а тот, кто играет с более слабыми игроками. Игрок микролимита по определению кстати играет не очень хорошо, иначе давно играл бы на бОльших ставках

А в плюс на новом руме ты играешь за счет бонусов скорее всего. Уж как-то так

rastyapa
rastyapa, Февраль 9, 2010 - 08:19.
0
+1 "тейблселекшн" решает проблемы ^^

HaxaJI
HaxaJI, Февраль 9, 2010 - 01:56.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsНаграда: Победитель двух приватников на FullTiltНаграда: Победитель двух приватников на NoxwinНаграда: Победитель пяти приватников на RedStarНаграда: 1-е место в приватнике по Omaha на PS
Грамотно написано, про ГСЧ говорить не хочу, о его несправедливости мысли приходят только когда тебе самому не прет, а про рейк конечно верно. Но тут просто законы бизнеса я думаю хочешь играй -хочешь работай в офисе, опять же надо кормить аффов, которые привлекают новых клиентов, которы в свою очередь приносят доход. Каждый зарабатывает как может. 

Overbet
Overbet, Февраль 9, 2010 - 01:50.
0
Победитель двух Honey фрироллов

хороший пост :) прочитал задумался... да и со мной так часто бывало... самый обидный (наверное по деньгам потому-что) переезд, когда после моего рейза с карманной парой вальтов, рибка колировала флоп 555, казалось бы куда же лучше... главное чтобы пары невыпало старше моей... решил разыграть слоуплей, на терне выпала какаето бланковая карта... в итоге я вылетел, увидев у соперника на руках 3 5 разномастные...

по поводу 10% это да прилично, но в моем городке я знаю 2 покерных клуба. В один зашел, узнал что байин на турнир стоит 20+20 грн. тоесть 50%... теперь не жалуюсь на рейки и тп в онлайне :)


Serg4k
Serg4k, Февраль 9, 2010 - 01:30.
0

Это получаеться, своеобразная теория заговора, действительно интересная теория. Что-то наподобие финансовой пирамиды, так же можно предположить что банкролл териториально контролируется. Рейк берется больше при высоких баиннах, поскольку операции денежные производятся крупные, я правда не банкир, мало что знаю в этом деле, другие затраты и плюс программы по рейкбеку. Тоже были ситуации по 8 раз на ПС за вечер на флопе выпадал трипс, действительно странно. Если учитывать сколько раздач еже секундно происходит, возможно и ничего странного нет, просто надо отойти от игры, либо выбрать менее популярный рум 

JosePeanuts
JosePeanuts, Февраль 9, 2010 - 01:23.
0
я скопирую твое письмо и отправлю на фтп  вдруг попрет и у меня)

JosePeanuts
JosePeanuts, Февраль 9, 2010 - 01:21.
0
что могу сказать на 70 процентов это правдо ,я хоть и не долго играю в покер в инете но,могу сказать что тут есть обман!!иногда я своих опонентов по игре не понемаю когда они отвечают на мой олин с такой картой как АА они отвечают с 93 например  и вылетает А39 ,после чего 9,7 .
Такое ощущение что он знал что придут такие карты,таких случаев очень много когда идут в олин с нереальными картами и им вылетает серьезная комбинация!думаю подвох тут есть

Queasty
Queasty, Февраль 9, 2010 - 10:41.
0
В указанной тобой ситуации, у игрока с тузами старший фулл и он заберет банк3.gif.

lancer555
lancer555, Февраль 9, 2010 - 11:32.
0
VIP пользователь
+1. думаю теперь понятно, какие игроки жалуются на ГСЧ4.gif4.gif4.gif

oshibkin
oshibkin, Февраль 8, 2010 - 23:40.
0
доны это не покер...гсч для всех одинаков...
тысячи игроков зарабатывают покером, довольны гсч и вместо писем в рум, занимаются улучшением своей игры...

harvey
harvey, Февраль 8, 2010 - 22:25.
0
Красиво пишешь!

poman
poman, Февраль 8, 2010 - 21:13.
0
На 99% уверен что так и есть, и пост интересный поэтому +

ливиу
ливиу, Февраль 8, 2010 - 21:12.
0

ЖЕСТЬ, красиво и от души!!!

нет правда, мне понравилось!!!

но все-же  в ГЛАВНОМ с тобой НЕ соглашусь!! Плюсовой игрок - по сути скажет что- скорее сегодня не было игры  , чем что- сегодня ГСЧ пдкрутили   .....  Это смешно !!!  ОН контролирует , или в данном случае будет сказанно_ он умеет её контролировать, научился понимаешь??!!

 неудачники и лудоманы , не умеющие и не  желающие учиться игре и  её примуростям-- ВСЕ ТАК ДУМАЮТ!!!!!!!!           
 и еще, ты не взял во внимание порядочность другой стороны !!! а себя ты на их место ставил?? ты бы воровал?? и что, они -те- не назнакомцы, акулы бизнеса тоже должны красть?? ты  непредстовляешь себе модель этй струкуры бизнеса-  а берешся её осудить ...  в самые надежные румы вложено миллионы валюты и там другие , более высокие понятия чести и порядочноси!! ни кто не станет рисковатьза 10М-ради 1М

пожелаю тебе играть в крупных румах(там больше заработаешь) и  париться лутше от состояния твоей игры, чем считать дядькины деньги...

успехов!!


Hamasan
Hamasan, Февраль 8, 2010 - 22:11.
0
VIP пользователь

 Спасибо за комментарий .

""Плюсовой игрок - по сути скажет что- скорее сегодня не было игры , чем что- сегодня ГСЧ пдкрутили ..... Это смешно !!! ОН контролирует , или в данном случае будет сказанно_ он умеет её контролировать, научился понимаешь??!! ""  

Писал это наверное с месяц назад, сейчас и сам понимаю что они не должны быть заинтересованны в подкрутке ГСЧ, но тем не менее за одну сессию видишь такие переезды которые вживую за такой же короткий промежуток времени никогда не встретишь... Да и чужие деньги не особо старался считать, считал свои и походу выяснил что они зарабатывают на мне много больше чем я на них. При этом они ни чем не рискуют. 


Возможно стоит задуматься над тем как совершить революцию в мире онлайнигр :) Чтобы хозяева румов снизили процентные ставки за предоставление своих столов игрокам. Подскажи если понимаешь или знаешь что именно может заставить их это сделать???


ливиу
ливиу, Февраль 8, 2010 - 22:19.
0


Да будет ревоюция-- выиграй 10КК и твори счастье людям!!  2.gif

 


Bug
Bug, Февраль 8, 2010 - 20:34.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
ROI самых сильных игроков находятся в пределах 3%
откуда такая информация?

horuska
horuska, Февраль 8, 2010 - 20:22.
0

К сожалению их обман раскроется только тогда, когда кто-то из сотрудников отвещаещего за ихнее ПО  раскроет все это. У меня тоже было столько не реальных ситуаций в Pokerstars

Например вчера в $5000 free играла пришло 77 ну я думаю или пан или пропала делаю рейз противник колирует, флоп открывается 10 6 2 я рискую иду в оллин и тут открываемся у него A6

и тут как не удивительно следуйщей картой ему приходит A


oshibkin
oshibkin, Февраль 8, 2010 - 23:42.
0
лол. перезд века))) спасибо за 5 минут смеха)))

Queasty
Queasty, Февраль 8, 2010 - 20:17.
0
Объемный, но интересный опус. Видно, что Автор серьезно переживает проблему ГСЧ и высокого рейка. Своим комментарием я ни в коем случае не собираюсь разубеждать Автора в его "правоте", просто хочу дать небольшую информацию к дополнительным размышлениях.
Во - первых многие стали замечать, что если игра не идет, то это происходит во всех румах одновременно, т.е. проигрывая в одном руме и решив немного поиграть в другом, многие замечали, что и там их постоянно перетягивали - видимо все же дело не в ГСЧ а в дисперсии.
Во - вторых, дисперсию недооценивают, а она довольно велика. Давайте представил, что мы четыре раза подбросили монетку и все четыре раза  выпал "орел". Значит ли это, что если мы ее подбросим в пятый раз, то наверняка выпадет "решка",  или все же шансы, что выпадет "решка" 50/50? По - моему ответ очевиден.
Удачи.

ЗЕНИТ
ЗЕНИТ, Февраль 8, 2010 - 21:23.
0
VIP пользовательЗа 2 победы в турнире прогнозовНаграда: 1-е место в приватнике на NoxwinНаграда: Победитель трех приватников на PokerStarsПобедитель пяти приватников на 888pokerПобедитель четырех приватников на Lotos Poker
ха-каковы шансы , что 4 раза подряд будет орёл и что 5 раз подряд?- ответ тоже очевиден

Queasty
Queasty, Февраль 8, 2010 - 21:25.
0
 Вероятность выпадения орла пять раз подрят будет равна 1/2 в пятой степени, т.е. 1/32. Но почему - то вы не считаете вероятность выпадения орла четыре раза подряд, а на пятый раз решки, ответ - те же 1/32. Т.е., получается, что вероятность выпадения решки на пятом подбрасывании будет равна 1/2.
P.S. Вы можете сами попробовать все рассчитать, но если не осилите, могу помочь дополнив ответ.

Hamasan
Hamasan, Февраль 8, 2010 - 20:57.
0
VIP пользователь

Согласен со всеми замечаниями, дописав это и сам понимаю, что ГСЧ не особо виноват... Мне тоже порой дает такой же бред как и другим, и с этим бредом калечу очень сильные руки. Пока писал статью вообще пришел к выводу что очень важно какой берется рейк. А рейк очень велик ...

  Возможно надо бороться с румами за снижение рейка, пока рейк такой какой есть мы работаем на них а не на себя... 


Queasty
Queasty, Февраль 8, 2010 - 21:03.
0
"пока рейк такой какой есть мы работаем на них а не на себя..." +1.
Немного исправить ситуацию может рейкбэк.

SOLLO
SOLLO, Февраль 8, 2010 - 19:56.
1

к сожалению испытываю тоже самое и тоже как ты писал в сапорт и ответ получил такой же как и у тебя......играя мтт идет одна и таже карта( мусор).да первый час более менее  ну а потом хоть не смотри)))) терпи и будь мудрей ГСЧ-УДАЧИ!!!

Valersoncik
Valersoncik, Февраль 8, 2010 - 20:17.
0
а куда деваться (верно пишешь

barin28
barin28, Февраль 8, 2010 - 20:04.
0

Очень понравилась фраза и с тобой полносью согласен

 

НЕВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО ПОЛУЧАТЬ СВЕРХПРИБЫЛЬ ОТ ИГРОВОГО БИЗНЕСА И ПРИ ЭТОМ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПРИНЦИПОВ ЧЕСТНОЙ ИГРЫ!


МаксПобедин
МаксПобедин, Февраль 24, 2011 - 23:04.
0
100% не бывать тому чтобы азартонлайн был  честен по отношению к  клиентам. Все расчитано на лудоманов. А регуляры ни куда не денутся.

Eneichik
Eneichik, Февраль 8, 2010 - 23:38.
0
Награда: 1-е место в оффлайн приватнике UAPOKER
Прикольно-умно и очень обьемно

CosmolotCosmolot UA525 FS
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
SlotoKingSlotoKing125K+500FS
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Новые комментарии
Новые темы
  • Пароли на фрироллы
  • в 22:00 К, Апрель 25, 2024
  • в 22:00 Київ, Апрель 25, 2024
  • в 2.00 Kiev, Апрель 29, 2024
  • в 2.00 Kiev, Апрель 28, 2024
  • в 21.00, Апрель 28, 2024
  • в 22-00 Kiev, Апрель 28, 2024
  • в 22:00 Київ, Апрель 25, 2024
  • в 22:00 Київ, Апрель 25, 2024
  • в 20:00 Київ, Апрель 25, 2024
  • в 19:00 Київ, Апрель 25, 2024
  • Кричалка наверх