Игра: Безлимитный Холдем, многостоловый турнир (стол на девять игроков)
Позиция: Кат-офф
Тип игры: Тайтово-агрессивная, онлайн
Блайнды: $500/$1000 + $50 анте
Вопрос: Подходит к концу третий час игры на турнире с 700 участниками и
осталось вылететь всего нескольким игрокам для определения учаcтников,
попавших в призы. На этот момент средний стек составляет $17000, а ваш
стек немного выше среднего - $22000. Стеки обоих блайндов превышают
размер вашего стека и это опытные турнирные игроки. До хайджека все
игроки сбрасывались, он же поднял до $3200. В банке $5150 и вам
принимать решение. Что будете делать?
Список ответов участвовавших в розыгрыше
1. Joaquin, Ноябрь 10, 2015 - 15:15.
Я б поставив алл-ін, якщо зберу лише блайнди то так і буде, а у випадку коллу є гарні шанси збільшити стек. Під рейз чи колл можуть зайти ще й блайнди, що зменшить наші шанси на виграш.
2. vitaliy109, Ноябрь 10, 2015 - 18:42.
Давайте опять пойдем методом исключения, наши варианты следующие:
Фолд - исключаем сразу просто потому что падать с королями это полный бред, ваш шанс попасть в тузы за полным столом примерно 24 к 1 и эту вероятность мы просто игнорируем, а против любой другой руки вы явно фаворит.
Колл - я думаю можно тоже исключить, потому что за вами сидят еще два игрока которые уже внесли в банк определенную часть фишек в виде блайндов и после вашего колла они получат не самый плохой ответ банка чтоб зайти с картами типа мелкой пары, одномастными связками, или Ах, и вы можете оказаться в банке с несколькими игроками что уменьшит ваш шанс на победу, что не самое удачное решение учитывая что вы перед призами.
Рейз - поскольку два других ответа мы исключили то ясное дело что рейз, но сколько?? Опираясь исключительно на свой опыт то мое субъективное мнения такое что в данном случае учитывая что мы перед призами я б пытался дать соперникам как можно худшие шансы для входа в этот банк, а если еще учесть что наш стек размером всего в 22 больших блайнда и в случае если все скинут то мы получим почти четвертую часть своего стека. К томуже как подсказывает мне практика в подобных ситуациях руки которые готовые коллировать рейз почти всегда готовы коллировать и олл-ин, так что надо пушить.
Ответ: ОЛЛ-ИН
3. daly20, Ноябрь 10, 2015 - 18:42.
Не спец в турнирах но мне кажется что обычный 3бет будет выглядеть сильнее чем пуш .Поэтому я за ALL-IN!!!
4. alexandr2468, Ноябрь 10, 2015 - 19:05.
З такою рукою як КК я б не став заходити в гру коллом, але трибет робити не зміг би, оскільки він був би більшим ніж 1/3 мого стека. Думаю оптимальним варіантом буде виставитися олл-ін на префлопі щоб не впускати в розіграш гравців на баттоні та на блаіндах. Варіант скинути карти я взагалі не розглядаю, оскільки для мене краще ризикнути і мати шанси увійти в ITM з більшим стеком, аніж дочекатися доки мене з'їдять блаінди та анте.
Думаю такий агресивний розіграш принесе нам фолд від хайджека, а в разі якщо він зрівняє, ми маємо хороші шанси забрати банк. Гравці на блаіндах швидше за все скинуть свої карти, побачивши такий екшн на префлопі.
Гадаю оппонент може зайти коллом з такими руками як АА, AK, AQs, QQ. З АА вважаю він не став би робити таку велику ставку з пізньої позиції, а дрібні та середні пари швидше за все будуть викинуті.
5. Di_Grand, Ноябрь 10, 2015 - 21:20.
1-е место в ежемесячном рейтинге игроковЗаслуженный медалист. Кликните для просмотра
Думаю самым оптимальным вариантом при тех данных что мы имеем будет Олын. Но рассмотрим все варианты чуть подробней:
1) фолд, сразу нет, потому что это совсем глупо, даже если учитывать что призы рядом и мы имеем шанс досидеть до них, даже любители играют в покер не ради мелкого итм
2) колл, тоже нет, это слишком нитово для такой сильной руки как КК и перспектива создать себе сложные решения на постфлопе коллом только увеличивается.
3) Рейз,вариант который можно рассматривать но для более глубокого анализа у нас маловато информации, да и рейз увеличивает возможность принятия достаточно сложных решений постфлоп,
если оппонент сыграет колл нашего рейза(например при выходе А на флопе) А если для нас важно попасть в призы,нам лучше избегать сложных решений в стадии близости к призам
4) Олын, считаю самым оптимальным решением. Так как мы берем в расчет близость призовой зоны и тайтово-агрессивный тип игры, имея КК и 22000 в стеки и опытных турнирных игроков на блаиндах Олын будет самым лучшем решением,мы избежим возможных сложных решений постфлоп, КК сильная рука и даже если учитывать что у блаиндов больше нас стеки, сильнее нас прифлоп только АА но ее вероятность у оппонентов крайне мала,соответственно если блаинды нас колят,мы будем впереди, а на КК мы будем рады выставится всегда,в случаи если мы выберем рейз и получим олын мы все равно на КК заколим, ну а если нас колит хайджек, все равно мы старше кроме случаев АА у него,но как я понимаю из условий у нас стек больше его(хотя его стек и не указан) даже в случаи проигрыша у нас еще остаются какие то фишки и шанс досидеть до призов еще остается))) но если все пас мы без боя забираем банк который уже 5150
И еще Олын для опытных игроков скорее будет смотреться слабее чем рейз,а значит нас колить могут более широко.
Вывод: Олын самый оптимальный вариант в данной ситуации,если мы хотим попасть в призы,без принятия возможных сложных решений постфлоп на этой стадии турнира
6. Vades82, Ноябрь 10, 2015 - 20:51.
КК сильная рука и оп сделал рейз больше чем 10% нашего стека то играем агрессивно ! Пуш ! Будет выглядеть слабее чем 3 бет !
7. Zhucara, Ноябрь 10, 2015 - 22:22.
Нам важно пройти как можно дальше в деньги, а не просто, отбить свой вход в турнир, так что "пас" - самое плохое решение. Кол? Я бы не рисковал делать кол, так как это повысит шансы банка, для входа блайндов, в раздачу. Конечно, можно было бы 3-бетнуть, но это слишком привяжет нас к банку, так как это треть нашего стека (а то и выше если в упор 3-бетить), и будет слишком сложное решение на флопе, если до флопа опп (или вдруг, хоть и слишком мало вероятно, два оппа) даст колл, а на флопе выйдет туз. Так что мой ответ: Олл-ин!
8. LEXTER, Ноябрь 10, 2015 - 22:32.
ситуация проще не придумать))) олл-ин конечно.... мы играем на 1-е место, если ждать пока лопнет бабл, то можно остаться со стеком от 4 до 8 ББ и все на что мы сможем расчитывать - это мизерный приз.
9. olegbereza, Ноябрь 11, 2015 - 00:08.
Оппонент почему-то рэйз большой сделал...
В такой ситуации я бы поставил олл-ин, так как в банке уже 1/4 нашего стека и расширять нет смысла. Если поставить олл-ин, то мы немного замаскируем силу своей руки, а рерэйзом наша рука будет фейс ап. Ответ: олл-ин, а там уже, как карта ляжет. В любом случае выставиться префлоп будет плюсовее.
10. grodoman, Ноябрь 11, 2015 - 14:21.
Опп явно желает украсть блайнды, сбросить или окопаться коллом не резон на МТТ, пуш олл-ин будет самым выгодным ходом т.к банк уже неплох для моего стека, а ждать когда лопнет бабл не айс... потом играть не с чем будет, блайнды съедят остатки очень быстро, а мне на финальный стол очень хочется
1. Kolyasha31, Ноябрь 11, 2015 - 19:32.
Конечно тут все зависит от би турна, и соответственно от задач на него. Но этого нам не известно, с АА 3.2К рейзер бы вряд ли делал, скорее обычный опен рэйз или даже лимп (исходя из того что бабл), варианта тут 2, 1-ый: КОЛЛ смотрим флоп на А, 2-ой: АЛЛИН, я склоняюсь к второму,
Ответ: АЛЛИН
12. saniio, Ноябрь 12, 2015 - 08:11.
Олл-ин. Мне не хочется нарваться на сквиз или пуш от опытных игроков с более крупными стеками и не хочется увидеть туз или спаренный флоп.
К сожалению, мне неизвестен стек оупен-рейзера, т.е., я не знаю, есть ли у меня фолд-эквити. Может, мне вовсе сбрасывать надо.
13. portveshok777, Ноябрь 12, 2015 - 08:59.
Как правило перед итм игроки ведут себя более осторожно , считаю это не правильно , агрессией можно увеличить свой стек , по этому оленим тем самым скорей всего отобьём желание бодаться за банк блайдеров и заставим задуматься опа "- а оно мне надо?" КК не плохой шанс , даже если оп поддержит ставку. Алл-ин
14. karabas55, Ноябрь 12, 2015 - 10:45.
Турбина-оллин.
При нормальной структуре можно провокационный ререйз до 5800 или тоже оллин в зависимости от предыдущей игры оппа. Это конечно если целью является победа в турнире.
15. martok, Ноябрь 13, 2015 - 11:57.
All-in. Если даже меня никто не заколлирует, такой результат меня вполне устроит. Если же хайджек доставит (кстати сколько там у него?) будет неплохой шанс увеличить стэк. Коллировать желания не имею, дабы изолировать игроков на блайндах.
16. WhiteWhat, Ноябрь 13, 2015 - 16:20.
Аллин, рискуем баблом, но при победе можем рассчитывать на более глубокий проход, чем просто мин итм... У нас 22бб, нет стека для моневров.
17. 51ava, Ноябрь 14, 2015 - 01:54.
Поставлю АЛЛ-ИН,карманные КК хорошая рука. Вероятность что у соперника АА малая так как за столом сидят ещё игроки. Пусть они сделали флот,но карты из колоды ушли и они выживают призовые места. Даже опытные игроки ждут,чтобы вылетели побольше игроков.
Делаем колл, чтобы игроки на блайндах сделали сквиз, тем самым мы увеличим банк, и выставляемся.
Если запушим, то, наверное, мы напугаем блайнды, поскольку имеем тайтовый имидж.
Играя коллом, можем спровоцировать на 3бет/пуш, увеличивая банк.
Вариант 3бета не рассматривается, так мы напугаем блайнды еще больше, и то, с чем они могли коллировать пуш, после 3бета уже могут не сыграть (к примеру ТТ, ВВ).
И еще, если у обоих противников глубокие стеки, то запушив, блайнды заколируют/репушнут лишь с сильными руками, что будет составлять меньшую часть их спектра. Так как за ними еще будет принимать решение хай-джек. Еще один минус за пуш.
С другой стороны, если стеки не глубокие, и мы делаем колл, а блайнды сделают 3бет с АД+, ТТ+, то после нашего пуша, колла пуша, они могут сбросить такие руки и проколлировать с АК, КК+, что будет составлять меньшую часть их спектра, а значит мы потеряем вэлью.
Ответ: колл, в случае глубоких стеков у обоих (1 из блайндов и хай-джек). Пуш, в случае наличия глубокого стека только у одного из противников.
Да и на сколько превышают, не сказано.
Особенно по части коллов, когда мы "предположительно биты". Коллируем 3 барелля 1/2 имея 1 из самых слабых рук с которой можно дойти до шоудана, хотя мин. рр. на терне и последующий фолд дешевле.
К тому же ререйзом мы перехватываем инициативу, и не даем блефануть на ривере, когда мы действительно впереди, но на 2/3+ придется выбрасывать.
И на бордах, с экшенном, со спаренной картой терна, закрывшимся флешом нужно коллировать со стритом, хотя мы играли чек-рейз, бет.
Если хорошо читаешь противника, и попросту не бьем ничего, кроме блефа, зачем коллить 1/3...
Был чек-рейз, был бет. Мы показывали явную силу, но противник по прежнему в игре, и закрылось всё, что нас не било, но теперь бьёт. Все что мы были, уже сброшено. Зачем же делать колл.
И таких примеров много.
Хотя есть и много нестандартных подходов, но это больше для офф-лайн покера, в онлайне зачастую хрен такое провернешь с фишами :)
Например, если хай-джек ЛАГ, то мы можем сделать колл, а блайнды запушат, и тогда мы утроимся.
А ведь утроиться лучше, чем удвоиться
Не сказано когда вырастут блайнды, сколько минут уровень. Если уровень по 5 минут, и следующий наступит со следующей раздачи, то будем иметь 20 блайндов, которых надолго не хватит. И разница между призовыми будет мизерной.
Если заколлим, и не удастся выиграть раздачу, то, ну останется 10 бб или меньше, с которыми дойдем примерно до туда же как и с 20.
Но если получим 30 бб, то стек уже гораздо более рабочий, и продвинуться можно намного, намного дальше.
Делаем колл, чтобы игроки на блайндах сделали сквиз, тем самым мы увеличим банк, и выставляемся.
Если запушим, то, наверное, мы напугаем блайнды, поскольку имеем тайтовый имидж.
Играя коллом, можем спровоцировать на 3бет/пуш, увеличивая банк.
Вариант 3бета не рассматривается, так мы напугаем блайнды еще больше, и то, с чем они могли коллировать пуш, после 3бета уже могут не сыграть (к примеру ТТ, ВВ).
Ответ: колл.
Если же стек рейзера не превышает 20 бб, то проиграв ему у нас останется 2 бб, и мы еще можем досидеть до призов. Желательно также посмотреть каков размер минимального стека. Если он меньше 1 бб, можно даже оставить с запасом, 3 бб, которых нам должно хватить пересидеть их. Но правда пересидеть нужно будет еще одного, о котором ничего не знаем.
Если размер минимального стека 2 бб, то нам уже желательно оставлять 4 бб, и соответственно стек рейзера не должен превышать 18 бб. Ну и так далее. А в случае если минимальный стек составляет 5 бб, можно так же воздержаться от входа в игру.
И так, если условия благоприятные для того, чтобы войти в игру, и в случае проигрыша пересидеть до призов, то заходим!
Делаем 3бет в размере 6500$. Если кто-то из блайндов сделает 4бет/пуш, то их спектр 4бета должен состоять из КК, АА, АК. И правильным решением будет фолд.
Если все сбросили кроме рейзера, то с ним обязательно выставляемся, так как его стек меньше нашего, и в случае проигрыша еще можем пересидеть до призов, а в случае выигрыша удвоимся. К тому же АА будут составлять очень малую часть его спектра, и зачастую мы будем впереди.
Ну конечно нотсы очень сильно повлияют, я рассматривал ситуацию, что мы знаем лишь то, что на блайндах сильные опытные игроки, и нотсов никаких не имеем. Т. е. например знаем что на блайндах сидят пусть Негриану и Качалов. Мы знаем что они сильные, но абсолютно не знаем как они играют.
Ну и + турниры я не играю, с десяток играл, не удачно, по большей части переезды. Играю кэш, дип стакс.
Ну и фрироллы играю: 100К, вип.
Так что опыта на счет бабла мало, всего 1 раз вроде было. И не знаю, нужно разыгрывать как я расписал, чтобы оставить шанс попадания в призы, или правильно будет пуш, чтоб бороться за более высокие места.
А если взять обучающие материалы, то там рекомендуется и АА сбрасывать при экшене, чтоб попасть в призы :D
А во фрироллах ситуация совсем другая, пересиживать баббл нет смысла, там копейки. И в данной ситуации с КК пуш. Та даже в любой ситуации пуш :D
Для многих это практически стадия пушфолда и и выставляться будут далеко не с тузами, добавь то что это разборки на поздних позициях, со стилингом на широких диапазонах.
... А если взять обучающие материалы, то там рекомендуется и АА сбрасывать при экшене, чтоб попасть в призы ...
Ссылку в студию. АА могут рекомендовать сбросить только в саттелите при равных призах, при стеке гарантирующем проход в призы.
В МТТ вообще на попадание в призы внимание обращать не стоит, а пытаться пробиться как можно дальше.
Надо поменять вариант на пуш :)
Вип для хром.
Отлетаю уже весь месяц в первой раздаче...
https://www.pokerstarter.org/forum/showthread.php?117724-Vip-Chrome
All-in. Если даже меня никто не заколлирует, такой результат меня вполне устроит. Если же хайджек доставит (кстати сколько там у него?) будет неплохой шанс увеличить стэк. Коллировать желания не имею, дабы изолировать игроков на блайндах.