UAPOKER
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы получать билеты на фрироллы Info

Spin&Go (итоги)

5
saniio
VIP пользователь
В посте Spin&Go (декабрь-январь)  я разместил табличку прибыльности рук. Обратил внимание, что с руками первой группы очень низкий выигрыш в фишках. Захотелось посмотреть, что и как.
Методика анализа пока еще на стадии выработки. Так что, если будут какие-то замечания и рекомендации, буду благодарен.
Для начала взял руки AKs и AKo. Монстры в этой игре в большинстве случаев.
Для сравнения взял 2 периода: декабрь-январь и с 06.12.2014 г по 24.01.2015 г., когда игра была более менее ровной, и если бы не мое лудоманство, то имел бы неплохой плюс.

Итак, таблицы 1. Общие цифры для всех рук.
722347446484491.jpg
Пояснения: EV - ожидаемый выигрыш;_EV - средний ожидаемый выигрыш на руку, Win - реальный выигрыш; _Win - средний реальный выигрыш; Win-EV - разница между средними реальным и ожидаемым.
Во второй строке средние выигрыши на партию в чипсах. Смотрел я кое-какие материалы, советовался с людьми, и у плюсовых регуляров эти показатели значительно выше - больше 70-80 фишек за партию. Успокаивает, что в целом реальный выигрыш немного выше ожидаемого.

Таблицы 2
581183063331991.jpg
Пояснения: % - процент выпадения руки; %Ш - штатный процент (для сравнения); EV и так далее, как в предыдущей таблице. % и % - проценты от общего числа ожидаемого и реального выигрыша.

% выпадения для АКs, в принципе, в норме, а вот для АК уже существенно ниже. Хотя, в целом даже несколько выше нормы.
Особенно, если учесть, что % выигрыша демонстрирует очень большую долю этих рук в разыгрываемых потах. Ожидаемый и реальный выигрыши, по-моему, очень низки, учитывая, что это все таки премиум-руки. А отрицательная разница по средним цифрам вообще ни в какие ворота не лезет и дает отрицательный мультипликативный эффект в совокупности с передачей по выпадению.

Таблицы 3, прибыльность без шоудауна и на шоудане.
418221651576459.jpg

И что же мы видим? А видим хороший результат, я выигрываю с этими руками больше, чем в среднем на партию. Отлично. На первый взгляд. А на второй - я выигрываю меньше, чем ожидалось. Только в первом периоде AKs показали положительную динамику. Зато АК недобрали почти половину. Это нормально? Сомневаюсь.
Ну, без шоудауна, наверно, нормально. Оупен-рейз, кон-бет, все фолд, или 3-бет пуш, все фолд. Много не заработаешь. А может и не нормально? Может, именно так и не надо играть? Может, наоборот надо с такими руками максимально тянуть? Но общее настроение непопадания во флопы не способствует такой тактике.
Теперь попробуем разобраться, почему такие недоборы, посмотрим, что и как по некоторым действиям и попаданниям.
Чего мы ожидаем, заходя в пот с такими руками?
1. Получить ТПТК;
2. Для АКs - собрать флеш;
3. Забрать пот по А-хай 
4. И наконец, собрать стрит, хоть не часто, но бывает. Именно потому, что нечасто, анализировать не буду, сравнивать не с чем.
Одна из особенностей гипер-турбин - огромное количество олл-инов и сравнений. Давайте с них и начнем.

Таблицы 4. Мой пуш префлоп.
813588944030926.jpg
Наблюдаем еще более мерзкую картину. Даже с учетом того, что меня принимают примерно в 40% случаев, недоборы бешеные. Вряд ли это все карманки АА и КК, против которых у меня шансов немного. Младшие карманки тоже сравнительно не часто встречаются. Очевидно, оппы чаще всего ловят свои 1, а то и 2 аута из 3 или 6, непонятные флеши и стриты собирают.

Таблица 5. Префлоп-сравнение.
675620564026758.jpg

Здесь ситуация выглядит несколько лучше. Тоже особо не радует, но во всяком случае не так катастрофично.
Для примера. Во всех префлоп-сравнениях за все время разница между реальным и ожидаемым выигрышем 4 фишки. Не много, но с учетом того, что с АК -4 фишки, то это как бы положительный момент.
Играем дальше.
Таблица 6. Пуш на флопе. Таблица одна, потому что данные не меняются.
913120856974274.jpg

Случаев не так много, взгляну на них в деталях, почему я здесь пушил.
AKs 
1. ХА. Хиро на Бт, стек 8ББ. 
Открылся 2ББ. Флоп КД6. Опп бет 1/2п. Я решил, что у меня одна опция - олл-ин. К счастью, опп меня принял с КТ. 

2. ХА. Хиро на ББ, стек на 1ББ больше. У оппа на 9 рук, 3/5 открыл лимпом, 2/4 рейзом, конбет 1/2. 
Опп рейз 2ББ, Хиро 3-бет 4ББ. Опп колл. Флоп 394 радуга. Я посмотрел, что флоп, как бы не в его диапазоне, и бет пот, опп плоский ререйз. Я смотрю: две овер-карты (24%), а мне надо с учетом имплайдов около 30%. Вот я и рискнул. У оппа А9. К не доехал. Ошибка, не подстроился по оппа.
В сумме получился минус.

AKo.
1. Хиро на батоне, стек 28,5ББ (второй). Хиро оупен-рейз 3,5ББ. Флоп КД5 пиковые. МБ чек, ББ (шорт) олл-ин (14,5ББ). Прикинул, у меня ТПТК, флеш с флопа встречается редко, и тоже олл-ин, да и от греха подальше, вдруг у МБ одна есть пика. ББ показывает К (трефа), 3 (пика). Терном, конечно, пика.

2. Хиро на батоне, стек 20ББ (второй). Хиро оупен-рейз 2ББ, МБ фолд, ББ колл. Флоп А64 радуга. ББ чек, Хиро бет 2/3п, ББ ререйз 13ББ. Ну с ТПТК я переставил в олл-ин. Опп показывает 64, ривер 6.

3. Хиро МБ, стек 20ББ. БТ бет 2ББ, Хиро колл. Флоп К4(бубна) 8(пика). Хиро чек, Бт 2ББ, Хиро решил, что 2 бубны опасная карта, и пошел в олли-ин. Бт фолд. Может, надо было просто переставить.

4. Хиро на Бт, стек 25ББ. Хиро оупен-рейз 3,5ББ. МБ колл, ББ фолд. Флоп А(пика) Т3(чирва). МБ-1/2п, мотивация та же - олл-ин. МБ колл и показывает А2. На этот раз ему не повезло.
Итого, выигрыш 2*2, но недобор -281 фишка.

Таблица 7. Попадание в пары.
598474164726213.jpg

С процентами, наверное понятно: % - попадание в пару (вторую пару не считал, может увеличится на 1-1,5%), %Ш - % штатный. Занятно? На флопе недобор практически в 2,5 раза. На терне-ривере в 6 раз. Сюда не включены доперы и трипсы. Тоже несколько сгладит негатив, тем более, что могут в некоторых случаях привести к победе. Если попал на флопе в ТПТК, то дальше не особо интересно. Жаль только сразу не посчитал по выигрышу в чипсах, а сейчас уже и лень. Но результат предположить несложно.

Таблица 8. Флеши с флопа и на всех улицах.
261779916007072.jpg

На флопе не попал ни разу, не страшно, выборка небольшая. 
Средний выигрыш на руку очень хороший. Но опять же на всех улицах недобор 1,5%. На 237 рук, как бы, и не заметно, но в масштабах мировой революции.

Таблица 9. Флеш-дро на флопе и флеш на остальныхулицах.
922107975464314.jpg

Как видно, недобор снова в 2 раза. И пускай дальнейшее попадание во флеш в два раза превышает штанное, и выигрыш по фишкам неплохой, но это не особо радует. 

Выводы.
1. Жесткая недодача. Практически по всем пунктам. Понятно, что выигрывать можно с любыми руками. Смотри таблицу 1. Но хотелось бы, чтобы и премиум-руки оправдывали расчеты.
2. AKs и AKo - руки, с которыми мы готовы идти чуть ли не до конца и играть на стек практически всегда, что чаще всего и делаем. Например, доля ожидаемой прибыли от этих рук в общей ожидаемой прибыли составляет половину, а доля реального выигрыша - треть. Уже не говоря о том, что я немного недобрал даже ожидаемую прибыль.
Не попадая во флоп, ты еще кон-бетишь или коллируешь флоп вплоть до олл-ина, все таки 24% еще вселяют какую-то надежду, или ты думаешь, что опп в тебя просто блефует. На терне, в который ты снова не попал, уже слабо веришь, что 11% тебя спасут, поскольку стек еще остается достаточно играбельный, и есть шансы, что в дальнейшей игре тебе повезет больше. Вероятно, отсюда в какой-то степени плохие показатели пост-флоп игры. 
Можно, конечно, предположить, что играть постфлоп я не умею. Не спорю, мои "успехи" в кэше меня наталкивают именно на эту мысль. Смотрим график (за все время).
512910779099911.jpg
Возникает вопрос: сначала играл нормально, а потом начал проигрывать, и чем дальше, тем хуже. 
А вот для сравнения такой же график для нокаутов за $3,5 за 2 года.
20724530564621.jpg
Тобишь играл-играл, а потом раз и вдруг играть разучился? 
Можно предположить, что играют крутые регуляры, которые меня переигрывают по всем статьям. $15+, возможно, не спорю. Но в общем зачете у меня таких партий не много, процентов 8. 
А вот интересный вопрос: откуда крутые регуляры на 1, которые я сейчас играю? 
Вот чего не пойму41.gif
Два-три таких неудачных захода, и ты вынужден пушить с любой мало-мальски играбельной рукой. А тебя коротыша будут принимать много чаще. Отсюда и заниженный показатель эквити. И если твоя температура лака ниже нормы, то твои руки, имеющие неплохой потенциал, переедут в 80% случаев. Закон Мёрфи. А если опп завтракает вместо овсянки дермецом, то ему всякое дерьмо и доезжает. Тоже закон Мёрфи.
И самое главное, что играть ты иначе не можешь. Все таки гипер-турбина на троих, и ждать нет возможности.
3. Флеши немного перекрывают общие потери, но с учетом заниженного % попаданий и их небольшого количества целиком исправить ситуацию не могут. Ну, это так частность.
4. Общий вывод. Либо гипер-турбины не моя дисциплина, либо не с моим счастьем. В обоих случаях мне их играть не стоит. Мои предыдущие заявы, что буду помаленьку играть и дальше, что нужно выбрать компенсационный ряд, нужно перетерпеть, собраться, лишь жалкие потуги самоуспокоения. Более глубокий анализ лишь двух премиумных рук показал, что мне лично лучше обойтись без спинов. Даже не смотря на то, что дисциплина очень прибыльная.
В феврале избиение младенцев продолжалось. За двадцать игровых дней один день в 0, два дня +$1 и +$2 доллара. Всего -$127. И это на единичках. При том, что играл я не так уж и много. На 40 партий в день 13-14 стеков недодача по EV, минус почти 5 стеков проигрыша на постфлопе. Вероятно, именно это и переполнило чашу моего терпения.
Так что на спинах ставим точку. Надо себя заставлять. А если у кого-то появятся какие-то рекомендации к методике анализа, то мне они уже не интересны. Хотя, кому-то могут и пригодиться. Но на вопросы я отвечу в любом случае.
А кто катает спины, тому удачи . В этой дисциплине она ой как нужна.

PartyPoker
17
si1umin
si1umin, Февраль 24, 2015 - 14:13.
0
Саша, у меня вообще синяя линия поменялась местами с красной, при том, что моя игра и стратегия почти не претерпели изменений. о чем тут можно говорить вообще? тут надо открывать специальную лабораторию))

saniio
saniio, Февраль 24, 2015 - 15:49.
0
VIP пользователь
Я видел твой последний пост. Впечатлен. Действительно очень резкое изменение трендов. Если и дальше так будет, надо на какое-то время вообще завязать. Я раньше два раза так делал, вообще уходил со Старзов на 4-5 месяцев. Потом возвращался, и все нормализовывалось. Видимо опять настало такое время.

saniio
saniio, Февраль 24, 2015 - 01:42.
0
VIP пользователь
Читал сегодня комменты и пришла мыслишка экстраполировать доходность при нормальном попадании АК в ТПТК на флопе.
У меня недобор попаданий 19%. Пускай возьмем 2/3 -12%. При минимальном раскладе. 
Двое смотрят флоп после мин-рейза. В поте 80  фишек. ТПТК не случилось.
На флопе опп бет, ты фолд.
Потеря по EV уже составляет 4,5К, или 2,9% от общего колличества выиграных фишек.
А вот если бы попал в ТПТК и выбил оппа из банка, то профит мог бы составить 9К или 5,8%. В пересчете доходность рук сразу увеличилась бы с -2 до +7,7 фишек.
А если это не минимальный расклад, а три человека смотрят флоп после оупен-рейза в 3,5ББ, а если это префлоп-сравнения?
Понятно, что расчеты более, чем грубые, не все так примитивно. Но тем не менее.


Bug
Bug, Февраль 23, 2015 - 23:37.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на BetfairНаграда: 1-е место в приватнике на FullTiltНаграда: 1-е место в приватнике на RedStarНаграда: 1-е место на Битве Форумов (OFC)Награда: Победитель двух приватников на PokerStarsНаграда: Победитель трех приватников на NoxwinНаграда: 1-е место в приватнике на 888poker
Нормальные же графики для гиперов. Только надо их играть с рейкбеком. Другие румы не рассматриваешь? Бонус на депозит+рейкбек - выйдет норм.

saniio
saniio, Февраль 24, 2015 - 00:55.
0
VIP пользователь
Были бы нормальные, если бы зеленая не превратилась в горизонтальную, а красная не напоминала гиперболоиду.
После двух месяцев слива, начинаю подумывать, что надо бы сделать на Старзах небольшой перерыв. Но уж больно игра здесь классная.

WildTiger
WildTiger, Февраль 24, 2015 - 13:57.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на FullTilt
Забудь про спины, гиперы и прочую лудоманию. Честное слово, жить станет легче. Играй любые снг любого формата до 15 долларов. На жизнь хватит, особенно при такой жесткой девальвации и такой низкой инфляции по сравнению с девальвацией.

saniio
saniio, Февраль 25, 2015 - 00:49.
0
VIP пользователь
Ну дык, и я о том же.

Floret
Floret, Февраль 23, 2015 - 23:00.
0
На пользователя есть (или были недавно) претензии
вроде все норм
но от цифер голова да и глаза болять

saniio
saniio, Февраль 24, 2015 - 01:06.
0
VIP пользователь
Циферей, действительно, много. Но, и без них никуда. А интересны они, если кто-то сам захочет сделать нечто подобное, для сравнения.
Спасибо Абакуму, помог мне с некоторыми цифрами. Есть предположение, что мои цифры - это не норма. Шутка ли, попадание в ТПТК на флопе почти в 3 раза ниже штатной?
Но ситуация такова, что поделать я с этим ничего не могу. Во всяком случае на данном этапе.


Vukin
Vukin, Февраль 23, 2015 - 18:40.
0
VIP пользователь
del

Vukin
Vukin, Февраль 23, 2015 - 18:38.
0
VIP пользователь
СпинЫ хороши тогда, когда хочешь отвлечься и испытать удачу, сыграть в лотерею с элементами покера.
Лично я предпочитаю кеш - там играю стабильно и почти без эмоций. А вот турниры слишком раскачивают эмоции, обидные вылеты выводят из состояния душевного равновесия

saniio
saniio, Февраль 24, 2015 - 00:59.
0
VIP пользователь
Спины хороши системностью. Думаю, что именно такой подход увеличивает шансы попасть в крупный приз. Да и по мелочи типа *10, *25, *100 набить некоторую сумму.
А "сыграть в лотерею" - это не наш метод.

Vukin
Vukin, Февраль 24, 2015 - 01:21.
0
VIP пользователь
Дык Спины и есть полу-лотереей по своей сути. 11.gif

Антоха
Антоха, Февраль 23, 2015 - 18:10.
0
VIP пользовательНаграда: 1-е место в приватнике на PartyPokerНаграда: 1-е место в приватнике на PokerStarsПобедитель десяти приватников на 888pokerПобедитель трех приватников на Lotos Poker
Классный обзор, удачи!

CosmolotCosmolot UA525 FS
PokerStarsPokerStars$30 FREE
GGpokerGGpoker100% → $600
888 Poker888pokerБездеп $8
SlotoKingSlotoKing125K+500FS
Покерні Телеграм каналиТелеграмПризы: $100
Новые комментарии
  • 3 минуты 1 секунда от HiddenTreasure
  • 27 минут 56 секунд от FringUA
  • 31 минута 1 секунда от ShiOlga
  • 37 минут 10 секунд от Tralyalya
  • 48 минут 59 секунд от Duende
  • 2 часа 18 минут от Turbo_
  • 4 часа 36 минут от mr.grey
  • 5 часов 18 секунд от Bulbash75
  • 5 часов 5 минут от cypripedium
  • 6 часов 5 минут от Andrij777
  • 6 часов 29 минут от Sheriff
  • 6 часов 53 минуты от jimmimax
  • Пароли на фрироллы
  • в 19-00 Київ, Апрель 16, 2024
  • в 16:00 Kyiv, Апрель 17, 2024
  • в 20:00 Київ, Апрель 16, 2024
  • в 03:00 Kyiv, Апрель 21, 2024
  • в 18:00 Київ, Апрель 16, 2024
  • в 02:00 Київ, Апрель 20, 2024
  • в 04:00 Київ, Апрель 17, 2024
  • в 03:00 Київ, Апрель 17, 2024
  • в 02:00 Київ, Апрель 17, 2024
  • в 19:00 Київ, Апрель 16, 2024
  • Кричалка наверх